格闘ゲームの終焉

最近スパⅣで対戦し始めたんだけど
隆多すぎ、昇竜拳安定、道着キャラ安定
柔道の人は見えたばっかで醜いし
投げハメの強い人の方が勝率安定するってのはどうよ
とか色々思ってたら格ゲーが嫌いになって来てた
こりゃこのジャンル無くなるなってふと感じました。

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>>13
今年の暮れから来年頭にかけて家庭用で発売orアーケードで稼働した、あるいは発売予定のタイトルは
スパ4AE2012、BBEX、鉄拳タッグ2、ウルカプ、KOF13、スト鉄、キャリバーV。
さらに今後DOA5、VF5FS家庭用、ペルソナ、鉄ストが出る。

つか10年前くらいにも格ゲーはもう終わりだーみたいな論調があった中で
GGが出てアーケードでヒットしてなんだかんだで鉄拳5がヒットしてちょっとしてスト4がヒットして
それで今もフツーに格ゲー出てるんだけどね。

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>>35
ウルカプって・・・もしかしてｗｗ
シュワッチ！って奴らとリュウが闘うのｗｗ？

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１００メガショックが１００メガショック()になったあたりから廃れた気がする

おおまかに言うと、ＤＣとかＰＳ２がでたあたりかな

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てかむしろ格ゲー今また来てる感があるんだが。

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>>35
スト4の小ヒット後→スパⅣAEでプレイヤー減少ゲーセンから消える店続出
KOF13→そもそもゲーセンにない
鉄拳シリーズ→DQNしかしてないイメージ

田舎の方じゃ鉄拳を若干見かける程度でもはや格ゲー何それ？状態
楽しそうにしているというより煙草吹かしながらガラ悪い感じでプレイしてる人しか居ない

GGってパチンコメーカーが出してるやつだっけ？

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結局、自分の行動範囲のみの話を業界全体に当てはめてる訳か。
てっきり、何か具体的な根拠でもあるのかと思ってたよ。

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ネット対戦のおかげで家がゲーセンだからな
わざわざ１００円使ってまでやらない→ゲーセンから台が消える
ネットでは普通に賑わってるよ

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>>40
業界の方ですか？
自分の行動範囲って具体的じゃないんですか？
こういう意見を無視して作っていくのが格ゲー業界なんでしょうか？

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格ゲーが終焉してるんじゃなくてゲーム業界が終焉してるんだよ
わかりきってることだろ
RPGもSLGもシューティングも全部ｵﾜｯﾃﾙよ

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ゲーム業界じゃなく日本のゲーム業界だな
格闘・シューティングなんてアーケードゲームだけど、ゲーセンに置いても対戦名物のゲーセンじゃないと人気でないもんな
都会のゲーセンなんてビデオゲームすら無いとこ多いもんな。

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>>42　どの業界でもそうだが万人全て満足なものなんか100％ないんじゃないか？
そういう意見を参考にしながら拾う部分もあり、捨てる部分もあって
バランスを考えて作っていくのがクリエイターの仕事だろ？
そこまで言うのなら『お前が考える納得できる格ゲー』の
内容を参考までに聞かせてくれよ。
絶対にそれが嫌だという奴が出てくるから。

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個人的にはウォーザードすきだったな〜
育成要素あるやつ
でも世間的にはダメゲーだったみたいでコンシュマー移植なかったんだっけ？

オレは異端なのか・・・ｗ

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でも格闘ゲームすきだなぁ
やりこんだ分強くなるし、
プロが使ってるキャラは
自分のと何ら変わりはない。
つまりプレイヤーしだいってこと。

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>>39に限らんが格ゲー=アーケードゲームとして語ってるのは間違いだと思うんだが。
あと>>39の鉄拳に関する件は丸々ただの印象でしかない訳でなんともいえん。
とりあえずウチの周りでは外見なんか色々だよ。

>>36
前にどっかで見てウルカプと記憶したのだが
基本的に2D勢じゃないからメジャーな略称がアルカプなのかウルカプなのか知らんのだよ。
まぁ要するに「ULTIMATE MARVEL VS. CAPCOM 3」ね。

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>>46
ウォーザードは当時すごく期待したよ。
なにしろキャラデザインのレベルが半端無く良かったからな。
ただ操作感が格ゲーと呼ぶにはあまりにも大雑把だった(記憶がある)。
きたしてただけに凄く落胆した。

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ジャスティス学園新作こんかな。格ゲーとしてのクオリティはともかく
あのノリは好きだった。家庭用に移植したときはおまけが凄くよかった。
燃えろのスゴロクはなんかがっかりしたけど。

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>>48　何か話に違和感があったのだがそれか！

今時格ゲー＝ゲーセンではないよな。
家庭用で遊んでいるから全く過疎ってるとか終わってるとか
そんな雰囲気ないもんだから、どこをどう見たら終演なのかなって
思ってた。

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ウォーザードは入荷から一時期はすんごいハマってたが
どっちつかずですぐ飽きたな
ソロでハイスコア狙うアクションとしても中途半端
レベル差キャラ差で対戦もバランス悪い
育成もすぐカンスト…キャラや世界観が魅力的だから
惹かれるのは惹かれるがシステムが冒険し過ぎで失敗してたな
すぐ対戦する奴居なくなってたもんなぁ

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いまこそストⅢの新作を！

ストⅡもストⅣももういいから

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格ゲーが無くなったら困るよ。自分は格ゲー好きだから。

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スト３のほうが駆け引きは強かったと思ったけど
４も離れていったユーザーを一部でも戻した功績はでかい。
３の一部のキャラも追加してくれてるみたいだし、
欲を言えば３みたいにスパコンは選択性にして１個限定にしてほしいわ。

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PPの減らないエンドレスマッチをしてると
それに甘えてしまって楽して勝てるクセがついてしまう(+_+)

もうちょっとPPを増やそうと思ってランクマッチにもどると
逆にぼろ負けしてしまう。

ぐおーーーーーー！！！！！

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俺みたいな中高生時代に格闘ゲームブームどストライクだったおっさん世代は
もうついてけないしな動体視力とか身体的にも仕事の時間的にも
その上少子化に子供のゲーム離れときてるからジャンルのユーザー人口が
激減してるのは確かだよね
最近はもっぱら対戦動画観てスゲーって言ってるだけだわｗ
もうプレイヤーじゃなくて観客…格闘ゲームも久しく買ってないな

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スパⅣ+AEが香港ゲームオンデマンドで1980円だったので、DLしてみたが
よく出来てるね　今のストⅡは。
人のリプレイ見るの楽しい　自分はオンラインで対戦しない
だって下手だもの　アーケードモードもクリアできん

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すとつーやなくて、すとふぉーや！

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スト３も、これまでのシリーズとはテンポややる事が違ってて、
可動当初はついていけないユーザーが居たみたいだしな。
4にも慣れるまでの不満は出てくる。

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さくらのノーパンMODで数え切れないくらい抜いた
PC版オヌヌメ

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どうでも良いけど今格ゲーって手抜きなステージ多くない？
汎用ステージや汎用音楽萎えるわー

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3Dポリゴンの格ゲーだとステージ凝ると
処理オチで60フレーム維持できないとこまるから
手抜きというか後ろは壁紙みたいなのでいいわ

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ＫＯＦ９４のハイデルン
ムーンスラッシャーわざとスカってからのストームブリンガー

ああいうの他にないっけ？

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格ゲーは 競技化の道をひた走っているんだよ
だから オフラインの方が難しいとおもう
プロの練習用・プロ志向の選手育成用に設定されている

競技には 優れた競技者と優れた観客が必要
背景のどぎつさは ある種のパチンコ効果を狙っているんだとおもう
観客が収益を生む最大の要素だからね

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キャリバーⅢのリメイク無いかなー

良かったんだけどなぁ

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格闘ゲーはオフラインってパターンが決まってくるから
やっぱり対人が面白いんだよね。
ネットワークがない時はそれこそゲーセンに行かないと
色んな人と対戦が出来なかったけど、
今は気軽にできるからいい世の中になったものだ

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でも実際喋らないガチな相手としても面白くないんだよね

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>>68　こっちはイヤホン？を使ってなくても
相手が勝手にしゃべって盛り上がったりしてるのが
聞こえるよ。

喋りたければ何かを設定すれば出来るはずだけど。

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個人的には向こうから「よえ〜」とか
聞こえてくると凹むから消してる。
純粋に対戦が楽しめれば自分はそれでいいっす

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>>70　きみは正しい

以前初めて声が聞こえる状態で格下の相手と対戦した時
20連勝くらいしたのだが、向こうで
こいつカテーとかあと少しで勝てそうだったが負けた時の
叫び声など、さすがに笑ってしまったｗｗｗ

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ノリの良い奴の音声を聞くと楽しいよ

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こくじんみたいな？

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最初は上手い人の動画見ないほうがいい。

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今日てか昨日だけどゲーセンでカプコンVSタツノコやったんだけど、久々の格ゲームだからハマってしまった
案外最近のもおもしろいな

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>>75
演出が派手ですよね。
スト４は操作も昔のスト２とあんま違和感ないんで
そこそこ面白いですよ。すごいのには手も足も出なくなるけどｗｗ


そういやここって格闘ゲームスレですよね？
鉄拳ってどんな感じです？やってみたいけど怖い

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>>76
３Dならではの回り込み系の動きや技の軌道と攻撃ボタンが違うくらいか
スキあらば相手を浮かす技を狙い浮かせて一気にダメージを稼ぐゲーム
スト系に通じる部分もあるが結局慣れなきゃカモられるだけ
求められるスキルはストⅣより多いから茨の道かもよ？

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今スト4をやっているんだが面白すぎて思わず笑けてきたｗ
ソウルキャリバーⅤは期待出来るかね。

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タツカプは最近のゲームじゃないけどな

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十分最近ですよ。
個人的には流行ったマヴカプ２やカプエス２も「最近」のゲームっす

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スト4は波動拳の打ち方がカッコ悪いしキャラが可愛くもカッコよくもない・・
そういうことで格ゲーしない自分もあれだけど・・

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ちょっと同意
キャラがイメージイラストの段階では良い感じなのに、
プレイ中となると格好よくないし可愛くない。

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格ゲーは新規には敷居が高すぎる。
音ゲーも大概で、うまい人がいる店だとオレみたいな半端者は恥ずかしくて出来ないけどさ。
それでも、乱入されないし、練習もできる。

格ゲーはさ、練習したくても潰される&狙われるし、強い人見ちゃうと何か萎えてしまう。
SNK全盛期だったおっさんらもついていけないシステム増えたし。
スーファミからプレステになったみたいに、やれること増えたら単純な駆け引きが減った気がするよ。

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やる気の問題だろ
強い人見て萎えるようじゃ格ゲーは向いてないと言うしかない
向いてる人は強い人見てトレモで動きを真似してコンボや小技を覚えて強くなっていく
あと格ゲーに可愛さ求めてどうすんだよ、ブレイブルーでもやってろよ

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別に可愛さだけを求めてるわけでないでしょ。
実際、ビジュアルも含めて色んな要素がきっかけで格ゲー始める人が居る。

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家庭機だったらオフラインにするだけで乱入は解決するけど
やっぱり格ゲーはゲーセンですることが大前提なの？

それと単純な駆け引きは以前より俄然増えたと思うが・・・
確かにスト３は敷居が高すぎたけどね。

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ひとつの格闘ゲームに特徴的な１システム、
それを練ってゲームの主軸に添えるからこそ個性もあったし、
タイトルごとの面白さがあった気がする。

いつのころからか、過去の様々な格闘ゲームのシステムを
まるでチャンポンのようにごった混ぜにした物ばかりになって終焉に向かった印象がある・・・
戦犯はどれかと言われたらギルティギアかＶＳシリーズだろうな

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>特徴的な１システム
会得してる上級者も使わない初心者も、それぞれの遊び方で対戦が成立するとか
開発者は謳うが、そうはいかないよね。ブロッキングとか・・・

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スパ４は初心者は初心者同士で
上級者は上級者同士での対戦が選べるから
それぞれの遊び方で対戦は成立すると思うけど・・・

ブロッキングはやった事ないからわかりません

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ブロッキングは最高だぞ、ほぼいつでも相手の攻撃を防げるからどちらもうかつに動けない
レバー前か下で発動ってのがミソで割り込み昇龍しようとしたらマグレでブロッキングもありうる
うかつな飛び込み攻撃はただのカモとなり飛び込み一つにも駆け引きが生まれる
地上でも読み合いの末最後に投げ合いになったりコマンド投げや中段攻撃が脚光を浴びる

だが書いたことのように動けるのは中級者以上のおはなし

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>>84
かわいさならアルカナハートですよ

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龍虎の拳で搭載されたズームインズームアウトのシステムって当時は衝撃的だったな
画面から飛び出すような大きさのキャラが離れたら画面がズームアウトして普通のサイズになるから良かったんだよね
その後雨後の筍ように真似するゲームがあふれかえったけど、
そもそものキャラが小さいくせにズームアウトとかするもんだからさ
無駄に間合いが開いて間延びするゲームばかりだったよな

何が言いたいかと言えば、システムパクリしてごたごたに詰め込んでも面白くはならないよってね

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カウンター（当身、返し技）はどのタイトルが初なんだろ？
俺はブロッキングよりゼロカウンターがしっくりきていて好きでした。

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>>94
俺的にはギースと記憶する。
初代餓狼で初めて見たとき端まで届く烈風拳。
そしてどういうタイミングで出しても上段系は投げられてしまう当身投げに
「こんなんどうやったら勝てんだよ！」とＭＶＳ筐体に叫んだもんだ・・・。
情けなかったな〜ｗｗでも・・・あの頃に戻りたい

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もうKOFも終わりかな？キャラが親しまれていたのに会社があれだからな勿体無いことしたな

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>>94
家庭用だけど飛龍の拳思い出した

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スパ4ＡＥ中古で買ってみたけど目押しって思った以上に難しいんだな
てかクソむずいな
アーケード3戦目くらいで10回以上もコンティニューしてて泣けてきた

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個人的にはストZEROの時が格ゲー凄くしてたきがする。

絵柄も柔らかい感じで新規層を狙ってる感じがした

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2Dの魅力は豊かなアニメーションでもあるわけで、
なら3Dでやれば何枚もアニメーション製作しないで安上がりだし
キャラも動かし放題だろつー流れは一番やってほしくなかったつーか
それがスト4への印象

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>なら3Dでやれば何枚もアニメーション製作しないで安上がりだし
まぁ結果面白い表現が生まれたら良いけどね。俺は攻撃ヒット時に白い光が出るの要らんわ。見づらい。

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安上がりとかの問題ではなく
時の流れの問題だと俺は思う。

俺は３Dに見せつつ２Dの操作性というのは
個人的に気に入ってるけどね。

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>>102
スト2の最新作かと思ったら、ストEXの続編ですやん

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なるほど

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セービングアタック、面白いかも。
カウンターというよりは当て身な感覚・・・？

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スト２以来全く格ゲーやってなかったけど、
iOS版スト４は中々ハマったよ

まあ、このスレの人はiOS版スト４なんて認めないんだろうけど。。。

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中学生の頃からスト２やってたけど、
フレーム単位の仕掛けあいみたいなのが研究されはじめたり、
コンボの多段化や、わからん死にとか、
とにかく覚えることが多くなって、あまりやり込まなくなった。

昔は駆け引き＞コンボだったけど、今は完全に駆け引き＜コンボで、
げんなりする。
惰性で今も格ゲーやってるけどもさ。

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究極のアニメーションの行き着く先は決して3Ｄでは無いはずだ・・・
世のアニメがすべてポリゴンにならないのと同じで、3DCGはどこまでいっても3DCGなんだよな

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かりん

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実際にフレーム単位まで考えて戦ってるのはプロの方達だけだろ。
一般人は色んなキャラと戦って反撃方法とかグラップとかを感覚で覚えるものだと思うし
結局は運動と同じで体が覚えてくれる。

でもそれって昔からだった気がする。

ちなみに俺は　駆け引き＝コンボ　だと思う。

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駆け引きもクソもないのがコンボだと思っていたが・・・
返し方知らないとなんともならん鉄券の十連コンボや
単調な作業の目押しコンボやら。

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鉄拳はタイムアタックが楽しかった1が一番好きだったなー
それ以降は絵も綺麗になって行ったけどムービーゲーになってった感じ

ストリートファイターはZEROシリーズがさわやかで子供でも入って行きやすいグラフィックが好きだった
スパⅣはグラフィックの性かわかりにくい、というか全体的に見難くて分からんごろし多いｗ

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何事も慣れですな

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もう何年も格闘ゲームやってないけどヴァンパイアの新作が出たら絶対やるだろうなぁ。

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>>114
でも次出たら確実に3Dにされてる予感

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そんなヴァンパイアなら見たくねぇ…でも今でたらそうなるかぁ

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>>116
３Ｄ化によって実現される秒間60コマの究極のアニメーション！
とか寝言をドヤ顔で言いそうだよなｗ

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３Ｄになっても真っ二つになったり血がドバドバ出たりするならやる

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>>112
ストZEROのグラフィックは完璧だったね。
背景の絵をきっちりワントーン落としていて見やすかったし。
最後のマイナーチェンジの「アッパー」辺りで
操作性がガクッと劣化して驚いたが・・・

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でも今時２Dで出したら出したで文句言う輩もでてくるんだろ？

どうあがいたって100％はありえないんだよ

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初心者を上級者様が叩きのめす
↓
上級者様が「初心者なんかいらない」「初心者は邪魔なだけ」とdisる
↓
初心者が消える
↓
初心者を養分にしてた中級者が消える
↓
超絶過疎る
↓
上級者様が「なんでこんなに早く過疎った！？」「最近のゆとりは根性が無い」
「そんなすぐ強くなれると思うな！」と初心者のせいにする
↓
初心者がやらず次回作が稼動直後から過疎る

これがバーチャの辿った道

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>>121
よくそれ言われるけどじゃあ初心者が熟練者にガチャプレイで運任せで
結構勝てちゃうゲーム性だったらいいのか？？
凄く幼稚な思考だと思うんだが…上級者が初心者に手抜き接待プレイしろと？
どーすりゃ納得するんだって話だよな？ｗ

んでこーいう人は今度は自分がそれなりに上手くなって、
初心者の暴れプレイに連敗したりするとシステムが糞とか言い出すんだよな

初心者が負けるのは当たり前のことだろ…

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知るかよそんなもん。

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ゆとり世代の子たちは格闘ゲームよりモンハンが大好き!!

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>>120
いやいや、今でも2Dでがんばってるとこなんてあるだろｗ
アニメーションの追求そ捨てて3Dに逃げるのを正当化するのは無理だよ
3Dが本当に2Dの代わりになるなら世の中のアニメやゲームはすべて3Dになるわなぁ
まぁなってないわけだけどｗ

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[YouTubeで再生]
ストリートファイターは4よか3の方が好きでした…

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>>122
これ、バーチャに限ったことではないと思う。
格ゲー全般は>>121みたいな廃れ方をしたんじゃない？
「じゃ運次第にすればいいのか！」は論外。
結局システム＝ゲームとしての底の浅さが原因でしょ。

長年格ゲーやってて、熱が冷めたきっかけはコンボだよ。
>>110のいう駆け引き＝コンボみたいなゲームじゃ、
そのゲームに慣れてない人にとってはまったく楽しめない。

体力ゲージの奪い合いで、
初心者と上級者のダメージ数が、僅差で上級者が上回るなら、
負けた初心者は“もう少しで勝てそう”と思えるけど、
コンボ導入によって、
１ミスで体力ゲージの半分とか1/3奪われるようだと、
頑張ってうまくなろうとも思えないでしょ。

１ミスで体力ゲージが1/3減る場合、１ラウンドでの読み負けは３回までだから、
敗因を考えるにはチャンスが少なすぎるし、コンボを覚える前に倒されるしね。
コンボができないと事実上参加できないようなゲームは廃れるしかないよ。

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>>127
だからその論理がもう幼稚なんだって
そのゲームに慣れてない人は全く楽しめないって…何を言ってんの？ってレベル
慣れてく＝上達してくのが楽しいんだろゲームって…いやもうマジで何を言ってんの？
最初からパーフェクトに操作できるシステムって逆にどんだけ底浅いんだよｗ

3段落目4段落目で言ってるのは所詮あんたのさじ加減であって
それを全人類の総意みたいに断言しちゃ駄目でしょーよ
99連斬が好きな人間だって居れば初代サムスピの一撃必殺が好きな人間だって居る
そんなもん人によりけりの感性に完璧にマッチするシステムなんてあるかっつーの…

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１ミスで体力７，８割なくなった時代もあるけどなｗ

ＫＯＦ９５のＭＡＸ状態の超必殺技とか
サムスピの怒り状態の強斬りとかアホみたいに減ってたし

格ゲー廃れた原因て、携帯ゲームの台頭じゃないか？
対戦とか協力プレイが容易にできるから
わざわざゲーセンで、高い金だしてやる必要がなくなったってとこじゃね

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かなーり上でも挙がってるが結局そういうことだよな
格ゲー終焉ってよりもゲーム業界の衰退、特にゲーセン
シューティングもベルトアクションも、コンシューマのRPGもどれも死んでるっつーの
他の理由として上記の既存のジャンルが飽きられて
FPS対戦だの協力型アクションだのフリーランアクションゲームだの
新たなジャンルに人が流れたってだけでしょ

コンボシステムでごっそり減ろうが、小技の牽制合戦から
ミスにつけこんで大ダメージぶち込むとか昔からやってることは変わらないっての
初代ストⅡですら超ピヨり易かった所為でミスが即大惨事に発展してたってのに
>>127の言うミスしても1/4以下しか減らない対戦格闘ゲームって
具体的にドレのことなんだろ…そんな緊張感の無い対戦したくないけどな

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>>127
オレも格闘ゲームに冷めだしたのはカプコンのＶＳシリーズあたりだな
そしてギルティギアでトドメって感じで・・・
その後はアークのチャンポンゲームは全部無理

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>>127　確かに相手を選べないゲーセンだったらそうかもしれないけど
家庭用は自分のレベルに相手を合わせられるから
全く初心者でも問題ないんだけどね。

>>130思い起こせば初代スト２は
飛び込みアッパー昇龍拳だけでぴよってたなｗｗｗ

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VSシリーズ出てた頃は並行して大作のストⅢシリーズ出てたじゃん
コンボゲー苦手なら別にわざわざやらなくてよくね？vs系も初期のはコンボゲーじゃないし
バーチャやソウルキャリバーみたいな3D系もコンボじゃないじゃん
コンボじゃなくて全体的な高速化についてけなくなったって愚痴じゃねーの？君らのって

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そりゃコンボ練習で半年とかかかるんなら
初心者は誰もやらんわな。

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