零 −真紅の蝶−


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001 2012/02/24(金) 21:20:47 ID:I3J4RAoDbY
2012年6月28日発売決定。
リメイクだけどシリーズの中では良作だったから期待してるわ。

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002 2012/02/24(金) 21:35:36 ID:VLwybSfFwM
お姉ちゃんが別人にみえます

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003 2012/02/24(金) 22:01:17 ID:YQRcgX1Dq2
こんな服装はありえないって嫁が言ってた。
完全に製作者の趣味。

それよか、幽霊にビクビクするよりも、なぜに裏テーマである『人身御供』に触れない?
柳田國男や南方熊楠について言及しろよ。おれは人身御供論については異様にうるさいぞ!

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004 2012/02/24(金) 22:16:01 ID:I3J4RAoDbY
>>3
あ、いえ結構です。
ここはゲーム板なのでw

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005 2012/02/24(金) 22:47:36 ID:YQRcgX1Dq2
>>4
あ、コラ、なぜスルーしようとする!
人身御供とはな、坊や……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%...

なぜ人がこんな理不尽な暴力に遭わなければいけないのか。
その悲しみをも描いているのに、なぜ目を背ける?
おまいらときたら、やれ幽霊が怖いだの、やれパンチラだのと筋違いの話をするではないか。
一応、テクモの製作者をフォローしといてやる。
そういった「白羽の矢」が立った者の悲しみを汲み取る、慮る心をもだな、
育むべきではないかと言ってるんだ、おれは。

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006 2012/02/24(金) 22:55:10 ID:xBhvRvORxo
楽しみだなぁ。
でもリメイクなのか。ちょっと残念。
でも楽しみ。

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007 2012/02/24(金) 23:01:02 ID:nW18ZxD14U
うぉーきたぁぁぁーと思ったけどWiiか・・・(´・ω・`)

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008 2012/02/24(金) 23:18:32 ID:cP7mERm6C.
Wiiて・・・w
リメイクじゃなくてただの移植だろ。

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009 2012/02/24(金) 23:24:47 ID:YQRcgX1Dq2
おれはな、幽霊なんか正直、どーでもいいんだ。ハッキリ言って、屁とも思っちゃいない。
むしろ人身御供の研究の方が食指が動く。
人身御供の深奥を見極めてこそ、このゲームの真理に迫れるのではあるまいか。

おまいらもゲーム三昧送ってないで、ちっとは柳田國男や南方熊楠、中山太郎、高木敏雄、
加藤玄智ら偉大な民俗学者の文献に目を通せ。
これは『零』をプレイする、すべての者の義務であろうに!
http://www2.biglobe.ne.jp/‾naxos/nihongaku/muguruma01.htm

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010 2012/02/25(土) 00:34:32 ID:o.a.1sQwrs
微妙にタイトル違うのでさすがにまんまの移植じゃない。。。。。。といいなぁ。
まぁ移植でもいいけど。内容忘れてるだろうしw

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011 2012/02/25(土) 00:52:11 ID:r8ZWh5w1jc
まぁ、リメイクでやってほしいのは−

◆八重などの過去の描写を増やす
◆パズル・推理などの謎解き要素の追加
◆声優さんによるフルボイス

何故かボイスはいつも手を抜くのよねぇ〜

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012 2012/02/25(土) 12:00:06 ID:bgNvzenI8M
月蝕の仮面みたいに難易度が低いといいなー
リメイクっていう位だからバイオハザードの
リメイク並にほとんど別物になると思うけど・・

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013 2012/02/25(土) 20:28:53 ID:Yx2S/vEV1M
>>3誰にも相手にされないねw

製作者サイドに強い思想があっても所詮ゲームをプレイする俺らは面白いかどうかなんだよ
ビックリしたりパンチラで和んだり一喜一憂しながらクリアを目指してやり込みたいだけ
もちろん深く知りたくなるような内容ってのはあるけども、そこまで突っ込む人も稀だろ?
どうしても共感出来る奴と語りたいならこんな場末の掲示板で説教じみた書き込みしてないで
大きなトコ行ってきなよ

そもそも「裏テーマ」が人身御供ってのもねぇ・・・そもそもあんの?裏テーマw
しかもそんな語りたいのウィキってwww端折んないで自分の言葉で説明しろやwwww

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014 2012/02/25(土) 20:46:19 ID:OcVFJqTH3w
PS3で出してくれたら買うのに。

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015 2012/02/25(土) 20:55:35 ID:2D3zZJlGM.
うんこ

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016 2012/02/25(土) 20:57:26 ID:2D3zZJlGM.
>>13
ブギャ〜〜〜〜〜ッwww

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017 2012/02/25(土) 23:50:54 ID:QUMSNyGIOA
>>12
ごめん、全然簡単じゃなかった。
どうも反射神経が鈍くなりつつあるようで連続撮影がうまくできなくてw

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018 2012/02/26(日) 01:13:05 ID:MEIEB5ZSC6
2周目は全裸とかだったらすごい面白いのに

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019 2012/02/26(日) 09:41:59 ID:caHogN2MiM
どんなゲームでも可愛い女の子がいて
胸揺れとパンチラさえあれば売れるよね

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020 2012/02/26(日) 10:40:13 ID:aJqzjFXLXM
>>18 2周目は2人の名前が「ヒトミ」と「ゴクー」に変わります。

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021 2012/02/26(日) 15:40:02 ID:WzZrN8fx.E
>>18
そうしたら「零」シリーズが終わるだろ…

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022 2012/02/26(日) 16:14:01 ID:sXiQFwPs4Y
しかしこのスレは自演ばかりだな…

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023 2012/02/27(月) 17:49:58 ID:5Hk5Ah5K/6
>>17
ps2のはフィルム無くなって断念した自分でも
wiiのはクリアできました・・ちなみにeazyですが

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024 2012/02/27(月) 17:58:39 ID:nCrmaWZLi2
このゲームは初心者のヘタクソのほうが素敵な心霊写真とれるんだよな
必死になって連打とかしちゃうからナイスショットが目白押し
上手くなると貯めて一発狙っちゃうから写真としてはイマイチなんだよ

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025 2012/02/27(月) 21:34:15 ID:0NgxNPkdYQ
xboxなら買うのに

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026 2012/02/29(水) 02:48:46 ID:PzNmO9LlbU
でもWiiでのヌンチャク操作は面白かったなぁ
普通のコントローラーでやるよりもいい
Wiiで出すのは月蝕が人気高いからじゃない?
未だに中古でも値段落ちないんだよねぇ

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027 2012/02/29(水) 18:27:41 ID:CBhYLeBbjw
これか http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img2/13300860480027.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 5654113

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028 2012/04/01(日) 21:02:58 ID:9pauM2E1xs
えろいな

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029 2012/04/10(火) 19:57:52 ID:JF/fDJO.Ao
[YouTubeで再生]
公式きたー
http://www.nintendo.co.jp/wii/sl2j/index.html...

PV見たけど画質キレイだね・・wiiなめたらあかんね

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030 2012/04/10(火) 20:01:43 ID:JF/fDJO.Ao
月蝕の仮面はぜんぜん余裕だったけど、今回は怖そうだね
ちょっとチビリそうになった・・

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031 2012/04/10(火) 20:13:52 ID:03RHP.7JMQ
月蝕でのwiiコンの操作性は確かによかった
紅い蝶はプレイしたけど、新鮮な気持ちでやれそう
EDも追加されてるのかね

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032 2012/04/10(火) 20:22:39 ID:o7rgPsksxs
誰が何と言おうと、裏テーマが人身御供なんだよ、ボケッ!

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033 2012/04/10(火) 20:53:20 ID:H6qiwbhGdI
>>32
裏テーマというか真テーマでしょ。

そもそも零シリーズは、1作目「零」、2作目「紅い蝶」、3作目「刺青ノ聲」、4作目「月蝕の仮面」の全てが、災厄を鎮めるためのイケニエとなった巫女を主題にしている。
基本、巫女の悲恋だよね。

だから今さら取り上げることでもないんでしょ。

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034 2012/04/10(火) 21:12:41 ID:Rd8G2xwy5g
>>3
なんかこの文章、見たことあるような・・・?
コピペかな?

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035 2012/04/10(火) 21:40:23 ID:o7rgPsksxs
>>34
いんや、正真正銘おれが書いた。
ちなみにオカルト板の『地域の伝説やまじない・風習』にて
人身御供をいくつか紹介しています。
良かったら、覗いてね!

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036 2012/04/10(火) 22:08:47 ID:PkcnK07EM.
へんなやつw

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037 2012/04/10(火) 22:15:43 ID:IWkLAXZ5ZQ
>裏テーマが人身御供なんだよ

裏も何も、全作そうじゃない。わざわざ説明しなくてもいい。

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038 2012/04/11(水) 06:48:34 ID:DjFfWskjnU
>>31
エンディングは増えてるみたいですね
あとシステムとかは月蝕と同じ感じですね

ちなみに唯一クリアできたのは月蝕だけなので、
難易度は低くて最弱フィルムは無限にして欲しい

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039 2012/04/11(水) 07:11:15 ID:4gI6gCKJ7.
削除(by投稿者)

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040 2012/04/11(水) 07:14:26 ID:4gI6gCKJ7.
このシリーズの本来の狙いが幽霊モノである。
端的に言えば、幽霊=キャー!で怖がらせる。
実に単純明快であり、消費者に訴えかけやすい。

それだけでは浅いので裏テーマ『生贄』が存在する。
これは製作者の意図と趣味に違いあるまい。
(反対に言えば、『人身御供モノのゲーム』がどれほど購買意欲をソソると言うのか。
そんなのマニアックすぎて誰もが敬遠してしまうがな。少なくともおれなら飛びつくが)

人身御供(もしくは供儀)は理不尽な暴力だ。『白羽の矢』を立てられた者は、情け容赦なく神の『食べ物』とされる。
選ばれた者の悲しみ、怒りを感じ取ってこそ、製作者は喜んでくれると思うよ。
ってなわけで、このゲームをプレイするときは、ちょっとは注目してね。

                            by一民俗学ファン


          参考文献『生贄と人柱の民俗学』批評社
              『神、人を喰う』新曜社

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041 2012/04/11(水) 17:08:10 ID:xuPAf7ilNc
>>40
いちいち出さんでもいい。やり過ぎて海外に行ったサイレントヒルみたいにする気か?

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042 2012/04/11(水) 20:51:00 ID:6qG77QnCUQ
ps3だったら買うんだが

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043 2012/04/12(木) 01:24:14 ID:3hRXQAXYXM
>>40
零のプロデューサー(企画開発者)が、当時流行っていたホラー物とは一線を画すための和風ホラーの方向性を明確にする為に、日本で最もメジャーな怪談である「イケニエ物」を選んだのだそうだ。
巫女、イケニケ、そして悲恋は和製ホラーの三種の神器。
特に当時はリングやラセンが人気だったから、民俗学と絡めるのが流行っていたそうだね。

あと、そういう話がしたかったら「零」のファンサイトに行くといい。
もう、めっちゃくちゃ詳しく詳細に突っ込んで(さらに妄想全開で)、多くの人がコアに熱く語り合ってるから。

零はファンの間では「忌まわしい儀式と、その犠牲になった悲惨な巫女」がメインのゲームとされてるからなw

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044 2012/04/12(木) 01:31:17 ID:3hRXQAXYXM
あと、零におけるイケニエは、厳密にいうと「人身御供」ではないよ。
神に捧げられる供物ではなく、災厄から家を守るための「オマジナイ(呪い)」。

例えば1作目の「縄の巫女」は、巫女の四肢を裂いた縄を、それぞれ5方に安置する事で「結界」と成した。
その為の儀式であり、その為の犠牲。

2作目の「双子の儀式」も村を守るため(エネルギーの流れを正常に戻す)に行うものだし、
3作目の「刺青の巫女」は、村人の厄を身に刻んで死ぬ、いわゆる「流し雛」の雛人形役だった。

神様に捧げるイケニエではない。

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045 2012/04/12(木) 06:57:39 ID:k3QRIIK3yU
ゲーム中で取得できるアイテムに、民俗学者が記録した「人身御供」の資料が出てくるがな。

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046 2012/04/12(木) 10:20:20 ID:3SzDw/CM4o
おっす、オラ御供。

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047 2012/04/12(木) 11:09:45 ID:r152O9Ulqw
自分のレスに返す寒い奴がいると聞いて

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048 2012/04/12(木) 17:08:09 ID:3hRXQAXYXM
零シリーズの巫女たちは、「イケニエに選ばれた事を、悲しんだり怒ったりはしていない」。
そこを読み違えては、零シリーズを正しく楽しめない。

巫女たちは子供の頃から巫女(つまりイケニエ)として大事に大事に育てられていて、彼女たちも「そういうシキタリなのだ」と完全に納得している。
子供の頃から「あなたは○○歳になったら死ぬのだ」と聞かされていて心構えが出来ているし、そういう「儀式(シキタリ)」についても生まれた時から聞かされているので、当然なのだと受け止めている(いわゆる洗脳)。

だから巫女として死ぬ事に関しては、悲しみも怒りもない。

ただ…ある事件をきっかけにして、彼女たちは強い怒りと恨みを持つようになる。
その結果起きたのが「災厄」であり、起きたからこそゲームの舞台として成り立っているんだな。

死ぬ事を当然だと受け止めている、ある意味「心を亡くした」巫女と、そこへ関係してくるある事件。
これらの流れを認識してはじめて、本当の零の世界にひたれると思うよ。

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049 2012/04/12(木) 17:15:55 ID:FtrKedgsbg
姉の病みっぷりがいいよね。
オリジナルは、バッドエンドしかなかったね。
追加エンドは救いのあるものかのかね。

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050 2012/04/12(木) 18:34:05 ID:ct/USNvssY
人身御供のネタに参加できない奴って、やっぱ女の子のパンチラしか興味ないわけで。

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051 2012/04/13(金) 03:23:31 ID:Zn7s5mSth6
人身御供かパンチラの二択かよ

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052 2012/04/13(金) 17:29:06 ID:2HgtnYJBec
人身御供もパンチラも楽しめる、だろ?

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053 2012/05/24(木) 21:04:22 ID:Ke6OjklQDU
これよく考えたらムービーはキレイだけど
ゲーム部分は月蝕の仮面のシステムとほぼ
同じなんだよね・・ムービーゲーなのかな?
購入考えてたけど様子見にすることにした。

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054 2012/06/19(火) 22:47:31 ID:r/DwCNKar2
これも来週かー

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055 2012/06/28(木) 20:52:55 ID:13kXAx17cQ
発売日。いつも通りAmazonは来ない。
まぁ、いいけどねw

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056 2012/06/28(木) 21:13:31 ID:Xbeip2VLlo
最弱フィルムが無限じゃないのは残念だな。

あとムービーとプレイ画面の画質に差があり過ぎる。

それとゲーム内容よりもディスクの高速キコキコ音に
ビビっちゃう・・・

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057 2012/06/28(木) 21:34:30 ID:Xbeip2VLlo
>>55
最弱フィルム無限だった・・・すんません。
自動的に14式マウントされてたから勘違いした
アイテム画面開いたら、07式は無限だった。

射影機でお姉ちゃん撮りまくってます(笑)

何だかんだ言って、やっぱり面白いです。

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058 2012/06/28(木) 22:53:05 ID:50R/VHRe4w
22時まで残業してて買えなかったorz
明日は早く帰れるといいな。。。。。。

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059 2012/06/29(金) 20:37:48 ID:9Adcw3o4PY
てめーこのやろー 帰ったらタダじゃおかちめんこ このやろー!

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060 2012/06/30(土) 09:54:42 ID:x62o.qYiig
弊店ギリギリの時間に帰れてとりあえず1章だけクリア。
さっそくあちこち写真撮れずw
このシリーズ何度もやってるのにいまだに撮影下手だ。
まぁいい、これから2章だ!

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061 2012/06/30(土) 23:08:05 ID:mgNH4SjaT.
三章の即死イベントで詰まった・・・
今回も追加コス、ギャラリーがあるみたいだけど、
ムービーって全部見れるのかな?
月喰ってムービー2〜3個しかなかったような

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062 2012/07/01(日) 00:14:22 ID:nx3P3y/.to
難しい。。。。。
とにかくどこもかしこも狭いのがなぁ。
何度やり直してることか。
とりあえず5章まで来た。
でもこれ絶対にハード以上でクリアできる気がしないw

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063 2012/07/02(月) 23:47:05 ID:KVabUt3JpI
モノクロ画面のアレは月蝕のアレと同じで倒せないのかー
必死に倒そうとしてた・・・

あとスルーできる敵もいると知らずに、全部倒そうとして、
回復アイテムをムダにしてしまった。

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064 2012/07/03(火) 12:36:34 ID:h/fwuuYY76
イージーモード2でやればいいのに・・・

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065 2012/07/03(火) 16:34:07 ID:h1Qfoaop02
俺、こういうゲーム苦手(・ω・`;こわすぎて具合が悪くなる
初代やったときにあまりの緊張のために、気がついたら全身の筋肉がこわばって
全身が「メキメキメキ!」となった

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066 2012/07/03(火) 19:53:50 ID:Q7zWrImw8o
>>65
あのなあ、これゲームなんだよ?

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067 2012/07/07(土) 19:52:19 ID:UtwXREd/j6
まだ7章、カメラなしだとキツイ・・

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068 2012/07/08(日) 23:12:30 ID:7BfivyPmuo
やっとクリア。
いやぁ難しかった。
素直にイージーでやっとけばよかったよ。
ところどころの強敵で何度コントローラー投げつけそうになったことかw
水着が買えるようになったのでさっそく二人に着せてみた。
予想以上にエロにコスだね、これはw

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069 2012/07/08(日) 23:54:19 ID:z0oGRAamJ.
俺も初代と紅い蝶はプレイしたけど恐怖のずんどこだったね
自宅の横が墓地ってのもポイント、音響も揃えてたおかげですごい怖かった
初代のゲーム中ボイスらしいがフラフラしてると「ここにいて…」「さむい…」
とか聞こえてくるんだよ、初めて聞いた時はガチでスピーカーの方を向いた覚えがある

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070 2012/07/11(水) 23:42:12 ID:z9sx7TlzFY
やっと終章まで来たー
今回はデンディング6個?

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071 2012/07/14(土) 20:19:59 ID:8B7zKCKGl2
ラスボスむずいなー
ラストまであと一歩なのに・・

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072 2012/07/15(日) 11:36:03 ID:cv56C9lo36
やっとクリアできましたー

とりあえず水着コスで2週目をしてますが、
コスはムービーにも反映されるんですね。

ニーソほしいけど、霊リスト150って・・・
まだ85だけど「感」とか使えば取れるのかな?

あとアイテムが2週目以降も引き継がれるのは
イイですね。「月」とか使えば最初から最強?
バイオのロケットランチャーを彷彿しました。

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073 2012/07/16(月) 03:03:32 ID:bOOU1JSnUU
ゲーム終盤、姉貴置いてトンネルから帰ったらとんでもないことになったんだけど
あのトンネルから仲良く抜け出るエンディングとかあんの?
なんのために用意されてんのかわかんないんだけど

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074 2012/07/21(土) 21:30:54 ID:DQcyJD.1.U
制服で3週目中

マヨイガ、凍蝶、紅い蝶は見れて、
陰祭、虚、約束は未だ見れてない。

ニーソ欲しいけど78%はキツイなー
祭の100%は絶対にムリ…まだ57%

とりあえずエンデイングコンプを
目指します。

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075 2012/07/28(土) 13:12:34 ID:XqOPiX55Xo
コンプリート!
装備揃うと2時間くらいでクリアできるのね。

お化け屋敷は全然やってないけどw

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076 2012/07/28(土) 15:53:56 ID:7dkT09lxrE
>>75
コンプおめー

なかなかFFとれなくて約束エンド見れない・・
やっぱり祭とらないとダメなのかな?

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077 2012/07/28(土) 15:56:26 ID:DmGIWf1Mdo
>>73
「約束」が完全ハッピーエンド。
他はほとんどバッドエンド。
その中でも凍蝶は最高のバッドエンドw
むしろ欝エンド。

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078 2012/08/28(火) 13:03:03 ID:4hFVA1tsEs
お宝画像もっと見せろや お?

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079 2013/04/15(月) 02:33:04 ID:eiTmIMZOzQ
また久しぶりに再開した
攻略サイト見なくても結構サクサク進めてます
とりあえずエンディングコンプ目指します

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080 2013/04/22(月) 01:21:26 ID:.ftxbYaBjU
エンディングあと約束と虚だけになった。
縄の男を1分以内とか祭は必須かな?

ちなみに新作はwiiuで出るのかね?
あのコントローラなら相性は抜群だけど。

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081 2014/10/01(水) 20:04:22 ID:a9R0W26Lh2
マンゲリングゲイ

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