サガフロンティア２

サガシリーズはサガフロしかやったことがなく続編が気になるので
こないだPSPアーカイブで落としてプレイしてみました。
サガシリーズの中でも結構な迷作という話は聞いていたのですが、
プレイしてみれば良い所がたくさん見つけられるゲームでした。
全く違う観点と境遇から始まる二人の主人公。
この二人の話が最後にパズルの様にピタッと埋まる所は何回やっても
胸にジーンときますね。
エッグ戦のイベントはRPGのラストボス史上トップレベルの演出だと思います。
まあ、確かにRPGとして見てもサガとして見てもダメなゲームシステム部分が
多かったのはありましたけどそれでも良いゲームじゃなかったかな〜
未プレイの人にオススメですよ。

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>>12
昔まだプレイしてなかった頃サガフロ１と違って歴史ゲームだよって意味が
実際にプレイしてみるとよく分かったなぁ
歴史を紐解いていく形式が合わなかったら確かにきついかもねw
>>14-15
きつい事言うねぇ
まあでも正式なシリーズはミンサガで最後みたいですね
サガシリーズはどれも強い癖があるとは聞きましたが確かにある程度
万人受けする様にしていれば評価やサガの今後の作品は違ってたかもしれませんね
てかアンサガて音楽しか聞いたことないけどゲームそんなに酷いのか？
>>13
エッグ戦は俺も初回プレイで一度全滅したぞw
スタークエイクの存在とエンシェントカオスに要注意だったよね〜
サウスマウンドはまっ先に耐えきるか倒すかどちらかの戦法でやんないとクリア出来なかったな

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好きすぎる

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全然フリーシナリオじゃないよね

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戦闘がつまらないのがRPGとして致命的じゃないか？
元々ロマサガ以降、どこかに欠陥があるのがサガ
未完成イベントや使われなかったギミックが残ってたり
超展開ありきのストーリーだったり
それを補ってたのが戦闘の面白さと音楽と再プレイだったかと

俺もサガフロ２の戦闘やったときの初感想は「遅っ！」だったしなあ
アンサガもなんで目押しを強要されたのか
ひらめいたりする楽しさのある戦闘が苦痛ってのはやはり厳しい
ミンサガはシステムにやはり欠点はあるけど、戦闘の面白さと
１から受け継いだ曲やファンでやっぱり名作扱いにはなってるからね

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>>17
サルゴンさんのテーマですねw
実は初回プレイではラストステージで戦えるみたいだったのですが
スルーしてしまいましたwでも二回目は戦いましたけど強かったなあ
>>18
前作のフリーシナリオぶりは凄かったかですからね
納期問題であれでも不完全だったみたですけど
サガフロ２でもパーティを自由に組みたかったなw
>>19
なるほど、サガフロ２の批判が目立った所はそういった箇所があるみたいですね
アンサガのリールは唖然とした人は多そうですねw
戦闘のデュエルシステムとかあのもっさり感を消せばもっと良くなると思うんだけどな
確かにレベル上げだけでもしんどかったw
ちなみに戦闘は体験版の方がスピーディで全然好きです

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ナイツ＝JOJOのパクリっぽいな
デュエルで狙って技がひらめけるのは
非常にうれしい

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ジョジョ以外にも、鉄板の様なデカい剣、卵型のアイテムもどっかの漫画で見たけど、
そんな事はどうでもいいんだ、

個人的に、アレクセイ兄弟とウィルパパが
砂漠の町で過去に起こした事件を辿る場面が好きだ
あの町の音楽と相まってめっちゃミステリアスだった

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>>21
ジョジョ読んだことないからよく分からないけど
影響されてる所とかあったんだなw
デュエルでたーまたまベアクラッシュを閃いた時は興奮したなぁw
あれなかったらクリア出来なかったかもw
>>22
なんかサスペンスドラマの様な雰囲気作りがあったよなー
どこか不気味というか
夜の街の中ってなんだかスラムっぽくなかった？
後コーディを選んでいてショックな展開になったよ…
あれ実際は強姦されてるんだよね絶対…

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中古が300円で売っているのを見つけて驚いた。グラフィック、シナリオ、音楽
どれも超一流だと思うのだが。確かに細部の穴を数えればキリがないほどなのは
認める。戦闘のテンポが悪いし遭遇率も高すぎる。ＨＰ以外に強くなっている実感も
湧かないままにいきなり現れる超絶的な強さの敵。心臓に悪い。

シナリオも壮大で魅力的なのだが、大変大雑把な切り口で、どうなったかよく
わからないまま消えていったキャラや未消化のイベント数知れず。
ようするにユーザー側にブツ切りをつなぎ合わせる大変な
“歴史的想像力”が求められるわけだが、ハードルが高すぎて
作り手の傲慢を感じるレベル。

雰囲気の良さに惹かれてどこまで耐え忍べるかというＲＰＧだった。個人的には
1度断念したが数年後にもう一度チャレンジしてついにクリアした。最後の闘いで
仲間の1人がＬＰ1まで追い詰められ、2人倒れた状態で勝利した瞬間は感動した。
そして音楽は本物の極上レベルだった。聞きながら死にたいほど（笑）のRoman
が最高だと思うが、今の季節的にはラウプホルツのこの曲かな。
秋に行きたい街だ。塔には近づかないけど（苦笑）。

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>>24
良い点も多かったはずなんだけどねー
前に書き込みしてくれてる人もいたけど今までのサガでもどこか欠落してる
部分は多かったみたいだけど戦闘の面白さでカバーしてたとこがでかかったみたいですね
作品全体が水彩の様な淡いグラフィック絵は好きだけどなw

＞大変大雑把な切り口で、どうなったかよく　わからないまま消えていったキャラや未消化のイベント数知れず
そうなんだよね、せめて全体である程度はまとまって見れれば良かった…のかな？
まあギュスターヴ編クリアするとギュスの歴史は軽く流れるけどね
ウィル編もそうだけど
その曲もいいね
塔てあの亡霊がいた所かな？
前作の生科研がまさにあんな場所だったけどびびったよw
でも大切なアイテムとか多かったみたいだな〜
敵が強くて結構スルーしてた

動画は凄かったやつ

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>>スレ主
同じ今の季節的な音楽だとRosenkranzがいい。
そして冬を感じさせる名曲といえば…。

名作の誉れ高いシミュレーションRPG「タクティクスオウガ」に、
“ウォーレン・レポート”がある。多くの登場人物、複雑な人間関係、
その人物がどのような物語を生きたかということがリアルタイムで綴られて
いく（人物）事典のようなページ機能だ。これが本作にもあれば…
とかえすがえす悔やまれる。その補強だけでも
リメイクで出す利点はあると思うのだが。

あとコーディーについては思い出深い。当時攻略情報を何も
得ずに素で進めていて迷わずコーディーを指名して、夜の街で泣いた。
あの独特の雰囲気の中でとりかえしのつかない異常事態が起こる。
それが妙にリアルでコーディが息を引き取る場面は物凄く寒そうで
（雪降ってた？）忘れられない。当然別の誰かを指名してやり直そう
と思ったが、コーディが生き残ってもその後目立つイベントないんだよな。
妻になるとも聞いたがイベントではなさそうだ。
ウィルの人生をたどる上で、残酷だがコーディーの死ほど彼の冒険の
物語性と必然性を高める出来事もないのは事実。
まるで世界名作劇場で突然人の死が描かれたようなトラウマだったよ。
ウィルとコーディーのほのかな関係は、素敵だった。

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>>25
タクティスオウガにはそんな機能があるんですねー
便利で良いなぁ、プレイ中に歴史をざっとでも見れると良いね
コーデの死はショックだったけど確かに後にも目立つイベントが無いんだよなw
実質アレクセイへの憎しみを演出する上ではコーディが死亡した場合の方が
展開的には盛り上がるのかもな…
てかコーディが死亡した方が正史らしいと聞いたがマジか

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ギュスターヴは織田信長（４９歳）で死ぬし死に方もそっくり
ヨハンは森蘭丸
アニマ教（比叡山延暦寺の焼き討ち）
ハンノヴァ炎上は安土城炎上

偽ギュスターブはナポレオン。
サウスマウンドトップの戦いは史実のワーテルローの戦い（ナポレオン最後の戦い）
デービットはイギリスのウエリントン。援軍を待つ姿勢がワーテルローそっくり

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>>28
そうそう！ギュスターヴの夜襲は織田信長を思い出しました！
死に方についてはやっぱり遺体が見つからなかった所ですかね？
でも君主を捨て身で守るヨハンは源頼朝と弁慶を彷彿としましたよw森蘭丸もいましたねw
宗教の弾圧と都炎上はやっぱり日本史からモデルがあったのですね〜

＞偽ギュスターブはナポレオン。
サウスマウンドトップの戦いは史実のワーテルローの戦い（ナポレオン最後の戦い）
デービットはイギリスのウエリントン。援軍を待つ姿勢がワーテルローそっくり

ほ〜、ナポレオンは名前しか知らんかったけどこれにもモデルがあるとは…
てか考察が凄いなw面白いですw
全部自分が見つけたんですか？

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世界史の授業とナポレオンの戦史が書かれた小説と
サガフロ２の分厚い攻略本を全部読んだら史実と酷似していることに気がついた。
ゲームしているときには気がつかなかったけど

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聖剣伝説ＬＯＭと並んで「人にはオススメできないけど俺は好きだぜ！」
･･･ってよく言われるゲームの代表だよね。
ゲーム性に関してはお世辞にも面白いとは言い難かったけど
それを帳消しにするほどシナリオと音楽だけは本当に最高だった。
特にギュス編のＥＤに流れるRuckerinnerungという曲は今でも全ゲーム音楽の中で一番好き。
この曲を聴きながらＥＤを見てジ〜ンと来なかった人っているんだろうか。

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術が優遇されまくりで武器体術は割に合わなかったな。
多様な術に対応させるために装備の属性を考えて組み合わせたりしてね。
でも速度補正付き全体攻撃のファイアーストームと
高火力に加え即死付きの焼殺ばかりが活躍してしまうんだよね。

「ヴァン先生、ヒドイです」は名言。

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個人的にサガフロ１も好きなのだが、迷作でも名作でも多く取り上げられるのはサガフロ２だね。音楽は認めるし、特にギュスターヴというキャラクターはスクウェアRPG中最も好きな主人公かもしれない。

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フロントミッションＡとかもこの時期だよね
そういうゲーム多いね

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全部みてしまった
寝ないと・・・

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>>30
思わぬ見つけものですねw
サガフロ２の攻略本店で見たことあるけど勝った方が良いのかな
前作の解体新書は両方買ってたけど
>>31
この曲聞くと物語を振り返りたくなるよね
聖剣LOMはプレイしたことないけど名作とよく聞くね
そういや前作で聖剣の敵が出てきたよね

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>>32
そういえば体術が全然なかったね
三龍旋があったと聞いたとき驚いたな
サガフロ２の雰囲気に全然合わなそうなのにw
装備の属性はうんうん言いながら組み合わせて頑張ってたw
燃殺はほんとに使える子

＞「ヴァン先生、ヒドイです」は名言。
最後に><を付けたくなるよねw
>>33
音楽担当がサガフロ２とアンサガは違うんだよね
イトケンも好きだけどサガフロ２、アンサガの曲はなんというか
噛み続けると味がどんどん出てくる感じの良さがあるんだよなぁ
>>34
フロントミッションもうそんな昔になるのか…
感慨深いなぁ
>>35
お、こんな感じでまとめてくれてる人がいると嬉しいなw
人のプレイの違いが分かるので興味深い
ありがと http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img2/13193157620037.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 92663

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LOMはなんというか作業ゲー
ディスガイアとか好きなやつ向けだな
サガフロ2は計画ゲー
このイベントではここまでやる
この街ではクラウンを使いきって次の街でチップに替える
この装備はアイテム欄の邪魔になる前に使い切って壊すとか
一挙一動に目標を立てるのが好きなやつ向け

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サガシリーズやったのロマサガまでで
それ以降はプレイしてみようとも思わなかったけど
>>6の音楽聴いてみただけで、俄然興味がわいてきました

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>>38
ディスガイア系なら自分には無理かもw
クラウンやチップのシステムはもっと面白く出来たと思うんだけどな
肝心のお金をシナリオ間通して引き継ぐシステムがあったら…
前作に慣れてたからアイテムの使用回数があるのが本当に嫌だったけど
ロマサガとかもこのシステムだったみたいね
なんか昔やってたファイヤーエムブレム思い出したなぁw
初回プレイでは無計画でプレイしてたから結構詰みやすかった気がする
>>39
この曲良いよね
サガフロ２の曲は通常とボス、二つの戦闘曲をアレンジしてるけど
全部毛色の違うアレンジだから好きだな
ちなみに自分は一番最初の戦闘曲が一番好き

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>>36サガフロ２アルティマニア　ていう青いぶあつい本
一応　コ—デリアとジニ—の美人絵もあるし。
ブックオフなら１０００円未満で買える。現在あるかどうかわからないけど

フロントミッションはカレンデバイスがトラウマ。

フロントミッションオルタナティブはアフリカを舞台にしたマルチエンディング
ホモが仲間らしいが。

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>>39
いいよね、これ

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>>42
このセリフ思い出した

そういうの、続くといいよねギュス様。

ず〜っと続くといいよね。

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>>41
あの分厚いやつですよね
調べてみたらサガフロ２にはあの攻略本を買っておいた方が良いみたいですね
サガフロの裏解体新書みたいな感じかな？
>>42
確か密林地帯の戦闘曲もこれだったよね
あそこのボスはひいひい言いながら倒したなぁ
>>43
ああー、なんだっけこのセリフ
どこかで聞いたんだけど…

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サガフロ2の設定はアルティマニアがあって始めて補完されるよなｗ

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動画はⅠの方でスマン

このスレ見てたら今一度サガフロシリーズやりたくなったよ＠もうすぐ４０のおっさん

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>>44
どうも小説の様なものがあるみたいですね
やっぱり買おうかな…
ゲーム本編だけじゃ分からない部分を補完できるみたいだけど
>>45
有名な動画ですね
やっぱり前作の技のエフェクトは派手だったんだなー
今作の技で一番派手なのもマルチウェイくらいだしw
でもサガフロ２の淡い雰囲気の作品ならあれぐらいが良かったのかも
てか４０てw
やっぱり昔やった良いゲームはどんなのでもいつまでも名作ですよね

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>>47
高校生の時に初代ゲームボーイでプレイした『ＳａＧａ』があまりにも秀逸だったもので、
それ以来サガブランドが出る度即買いですよｗ
新作の度に最初はいろいろな面で戸惑ったけど、終わってみれば自分の中ではどれも名作となりました。
最近のゲームは画像が凄すぎて、アラ４０おっさんにはゲームがゲームらしくないように思えてついていけませんです。

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>>48
サガ好きがいてくれ嬉しいなぁw
サガシリーズって同じことは基本しなかったですよね
ロマサガぐらいかなぁ？実際プレイしてたのはサガフロ１，２しかないけど
どれも色んな意味で神作だとは思いますよ
スクウェアはもうサガは作らないんでしょうかね〜
一応最後に出たのはDSのサガ２のリメイクでしたっけ？
47さんがプレイしたのは魔界闘士サガでしょうか？

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間違えました48さんですw

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>>49そうです。魔界闘士サガです。
絵面・システム等はＦＦを彷彿する出来映えで、当時は携帯ゲ−ムもここまで来たかと驚いたものです。
そしてスクウェアといえば何年経っても記憶に残る『音楽』。
個人的にはサガフロ１、ロマサガ２の音楽が大好きで、時々YouTubeを観ては悶絶していますｗ


長々とスレタイの話題から反れてしまい、すみませんです(滝汗)

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すみません、＞５１です。

×闘士
○塔士

の間違いでした(^^;)

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>>51
いえいえ、同じスクウェアのゲームですからw
懐古な感じではありますがあの時のスクウェアのゲームは本当に神でしたねw(サガだけに)
サガシリーズの音楽てなんだか変に印象に残りました
サガフロは最初の戦闘曲を聴いたときにはボス戦の様な豪華さがありましたよね
ボスの方はもっと凄かったですがw
ロマサガ２は曲は聴いていました
確か七英雄が登場したシリーズですよね
何だかプレイしてみたい気を起こさせます、クリア出来るかどうか不安ですがw
>>52
懐かしいなーw
友達がみんなこれをプレイしていたのを思い出しました
もともとサガフロ２は当時雑誌を見ていた時たまたま載っていたのでとても驚いたのを覚えています
ましてや前作とは一切違う雰囲気の画面でしたのでw
サガフロ２の作風にも自分はどこか懐かしさを感じますね

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>>53ベースがめっちゃ効いてるロマサガ音楽、やっぱかっこいいですねえ

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個人的にはロマサガ２のラストバトル、３の四魔貴族バトル２とかは好きじゃない。
迷いがあるというか、フレーズを集めてつないだだけみたいな感じに聞こえる。

ロマサガ３のラストバトルはゲームのキーである(はずの)魔王のテーマを絡ませつつ
終焉に突っ走って行くような疾走感が大好き。

そういやライブアライブもシナリオボスの曲に魔王のテーマが入ってたな。
こちらも大好物ｗ

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>>54
大好きなんですよ〜
曲が良いですけどもやっぱりリアルタイムでプレイしていた人にとっては
自分以上に思い出深いですよねぇ
所謂思い出補正ですけどw
でもそういうのって絶対に大事なものだと思うんです…
上手く言えないけど、ゲームが面白いって思える要素として
>>55
四魔貴族戦２の曲のイントロは何回聞いてもカオスの極みですよねw
長すぎるしギュオンギュオン鳴っていて好きじゃない人もいるだろうなぁとは思ってましたが
やっぱりいましたかw
でも自分は曲だけの評価しか出来ませんが実は四魔貴族戦１よりも好きです

＞ロマサガ３のラストバトルはゲームのキーである(はずの)魔王のテーマを絡ませつつ
終焉に突っ走って行くような疾走感が大好き。

あの戦いはようつべなどで見ましたが、背景の疾走感が良い味を出してますよね
メロディが魔王のテーマと合わせてある所が作曲者の凄い所だなと思います

ところで四魔貴族てどう読むんですかね？
しま？よんま？
変な質問ですみません・・・

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>>56
よんまが正しいらしいですよ。

それで四魔貴族バトルは２より１のほうが「貴族」っぽくていいと思う。
２の方はもう貴族とか関係なく変態だし。

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ギュインギュインがイトケンの持ち味みたいになってるかもしれんし
オタクの人はハードロック？メタル？見たいなのが好きな人多いんだろうから
こうなったんだろうけど
あんまりドラムドコドコとかギターギュインは好きじゃないんだよねー
ミンストでもシェラハとかは残念です
四魔貴族もロマサガのなかではそんなに好きじゃないなー
グジンシーとか初代サルーインの方が好みです

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>>57
ありがとう御座います
よんま、だったのか・・・
今までずっとしまって読んでたわw語呂的にしまきぞく、の方が言いやすいんでw
四魔貴族戦１のイントロは凄く良いよね
ジャーンジャラジャージャージャ
ジャーンジャラジャージャージャ
ジャージャージャージャーカーヤジャジャージャジャーン！！のところw

変態笑ったわwでもメタル風な所も俺は好きだよ
実際プレイしていてほとんどの人が頭に残りそうなのは１の方かもしれないけどw

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>>58
ミンサガの曲も聞いたことあるけどものっそい鉄っぽいアレンジになってるよね
俺も正直な所初代の方が好きかなぁ
あんまりやかましくし過ぎてもダメだとは思うけど、ただラストボスのサルーイン戦の曲
あれだけはアレンジの方が好きだなあ
実際プレイしている時に演出とか変にリアルになったことで逆に萎える気はするけど
サルーインの曲だけは好きですw
ただゴメン、無知な質問で悪いけどグジンシーて何ぞ？

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削除（by投稿者）

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>>60
コレだよ
ロマサガ2で2回目のクジンシー戦や中ボスで使われてる曲
他の七英雄の曲とは違うのになってる
ちなみに今クジンシーだと知ったｗ
15年間位ずっとグジンシーだと思ってた


自分の好きなようにアレンジできる人は良いなぁ
この曲はバイオリンとかピアノのアレンジの方が良いのに！
とか良く思う

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>>61
？どうしたw
>>62
ああー昔友達の家で聞いたことあるわw
確かボス戦みたいな敵と戦ってたのを覚えてるけどまさかこれがそうだったとはな〜
グジンシー笑ったwでも俺も”よんま”を”しま”って言ってたから読み違いとかよくあると思うよ

＞他の七英雄の曲とは違うのになってる
へー、ブラッククロスでいう所のメタルブラックみたなのかな？
てかサガシリーズにはああいうメンバー的な敵がいるみたいだね

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>>58
＞ミンストでもシェラハとかは残念です

ごめん、ググッたら面白かったw

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