FFは何故クソゲーの代名詞になったのか？

why？

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桃屋のごはんですよ

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桃屋のごはんですか・・・

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ＦＦはじゃなくスクエニがだろ

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一定の面白さは保ってる・・・と信じたい
その面白さの基準もだんだん下がってきてる感じだが

まぁよく言われるムービーゲーってのが一番かもね

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キャラが奇抜すぎる。
ドラゴンズドグマみたいにつくれんのか

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モデリングが気持ち悪い
ライトニングとか女性の魅力のカケラも無いし、男はチャラいホストまがいの奴ばかり
つまり何が言いたいかというと野村のセンスが悪い

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プレーした奴が感想語ってよ
多分大抵の奴はXくらいまでは好きなんじゃないのか？
X-Ⅱなんてことをやりだしたくらいからん？と思うようになってプレーしてないわ

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ムービーだと思うけどねぇ…
FF13は正直ムービー見せられる度にゲームじゃなくて映像作品でやってくんないかな…と思った。

まだいい部分は残ってるからなんとかなるんじゃないかと期待はもってるけど
ライトニングリターンズの動画みたらコレジャナイ感がすごい…もうダメかもしれん…

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ヴェルサスのキャラだってホスト風の美形ばっかり
そんなことしてるのに女オタに人気も出ない

クラウドとセフィロスの幻影にいつまでも惑わされてるスクエニ

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ムービーありきで作るから、というのは間違いなくあるだろうな。

FF13の初めのトレーラーでリアルタイムでありながらコマンド戦闘のようにも見える
バトルのムービーがあったけど、具体的にどうすればゲームになるか何も考えてなくて
結局スタッフに
「バトルはこういう感じになるようにゲームとして落とし込んでくれ」
なんて作り方してた。

自分たちのこしらえた世界観、キャラクターがまずあって、ゲームとして面白いかどうかは
二の次だった。FFの看板があるから売れるだろうと甘い見通ししてたんだな。

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１０まで楽しめた
１１はオンラインで諦めた
１２は途中まで楽しめた、後半からラストの不満（あと声優）
１３は最初がくそすぎた、後半はそこそこ、ＢＧＭはいい

最近の開発周辺のお偉いさんのせいじゃないかな

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俺は１２から嫌いになった。１１はオンラインゲームだからやってない。
フィールドを歩いてて突然敵が現れるのが面白いのに、
その辺で敵がウロウロしてる。
戦闘中もキャラがウロウロしててFFらしくない。
成長システムもコロコロ変え過ぎ。

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>世界観、キャラクターがまずあって、ゲームとして面白いかどうかは二の次だった。
とりあえず的に、ＦＦ“印”なら売れるといつまでも胡座書いてたのが間違いだったのだろう、１３よりも以前に作られた
映画ＦＦなんてのも、ゲーム屋“風情”がおこがましい様だったし、ソレでコケて会社傾いてりゃ世話ないけど
嘗て、ＰＳ、ＳＳの次世代機ブームの頃、「他ハードでは（ＦＦは）出しません」と言っていた頃や
新作が発表される度に「○○での発売は？」と、取りざたされた頃が懐かしい
今は携帯（電話）のカードゲームにまで落ちぶれた

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キャラクタの造形とかグラフィックには文句ない
奇抜だけどそれなりに成立してる。ライトニングも好き

だけどシナリオがクソクソクソ。そびえ立つクソの山
まったく納得出来ないし共感出来ないしゴミクズ
わけわからん厨二病全開の用語もクソクソクソ
ユーザーにわかりやすく伝えようとか、そういう気持ちが微塵もない

音楽も素晴らしいし、ライトニングも可愛いのに
シナリオがゴミだから全体の評価もゴミになる。
やっぱりRPGはシナリオが一番大事だから。
とりあえず鳥山求めないさんは求められてないので
一刻も早く辞表を提出してください

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>>13
俺も、12は戦闘方法が好きになれず、途中でやめてしまった。
ﾃﾝﾎﾟの悪い人形劇やってるみたいだった。
他は8と10しかやってないが、それらは良かったんだがなぁ…
海外市場狙ってか、外人受けしそうなｷｬﾗばかりだけど、日本人っぽい主人公も出して欲しいな。
ﾏﾈｷﾝみたいなｷｬﾗは見飽きたんだ。

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7、10が確実におかしくした
派生したりキャラ厨が沸きまくったり

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力入れるとこ、完全に間違ってる会社。

キャバ嬢つくって、中2ワード言わせて
トレイラーでバトルはカメラぐるぐるまわして、
パンツ見せておしまい。
肝心のゲーム内容は3の次くらい。

全体のセンスが変態レベルまで崩壊してるんで、
単純に、鳥山がってだけの問題じゃない。

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原因：野村哲也

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7・8・10・13
この辺はマジでセンスがない

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10までは楽しかった
今ではファンタジーと言いつつも近代化しすぎて微妙

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>>20
7がダメと言うヤツは、ただの好みの問題。
7アンチの連中は、個人の意見を世間の意見にすり替えたがるからな。

実際世間でも、1・2の評価をされてる訳だし、そのあとに出た8が最も売れたFFである以上、7が傑作である事は間違いない。


8は発売当初プレイした時は、確かにクソゲーだと思った。
でも最近攻略サイトを見ながら久しぶりにやってみたら、かなり面白かった。

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俺は最高に楽しめたのは5までだった
6から演出過剰さが鼻に付くようになり
7でちょいちょいムービー挟み込んでくることにうんざりし
8でムービーゲーに拍車がかかったことに耐えられず途中で放棄した
FFは(個人的に)もうダメだ

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アーカイブスで９をやったんだが、かなり面白かったね
FFは５や９みたいなデフォルメしたキャラを活かすのがいいんじゃないかな
プレイヤーに楽しんでもらおうという意気込みを感じる

他はかっこいい世界観を描こうと必死になりすぎて、プレイヤーを考えてないように思えるね。

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昔のFFはデフォルメされたキャラだから色々許されてた気がする

「今考えていることの逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク」
６のセッツァーがリアル頭身でこのセリフ言ってたらちょっとくさいだろ

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ドット絵は想像できたからね
だから美化もできるけど、最近のはなんだこのチャラ男…みたいなのばっか

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やっぱヒゲの坂ナンとかさんがいないとダメなんだよ
あの人がいなくなってから世界観がぶれまくった

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俺は１０が良かった。１４５７８９はあまり記憶に無い

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[YouTubeで再生]
10-2のオープニングが良すぎた。

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>>23に俺がいる。

ドラゴンボールがいつまで面白かったかの議論に似るが、
5、6あたりですでに演出過剰を感じていて、

7は生理的にダメだった。8は壊れたと感じた。9で原点回帰かと息を吹き返したが、

10以降で完全に離れた。世代的なものもあるだろうけど、周りにも同じパターンのやつが結構いる。

7のセンスがイケる！となったのは大きいと思う。

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>>29 10-2のめりこんだけど、周りで俺一人だった。
１００パーセントクリアした。
音楽が良かった　あと最後のムービー。　もうアマゾンのレビューにあったけどかなり苦行だった

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完全に野村が戦犯だって
7からのクソキャラが世界観をダメにしてる
9の皆川キャラと12の吉田キャラ、11のキャラは悪くなかった
キャラデザのセンスが良ければ多少シナリオがクソでも楽しめる
松野が途中離脱した12が残念でならない
イヴァリース戦記好きだったのに

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９のキャラ世界観よかったよなー。戦闘のところ無駄に長かったのやだったけど

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9と12はよかったよ
クソな7，8，10、10-2，13のせいで一緒に悪評を受けてるけど
その2作は全体的にセンスもよかった
とにかく野村が全面的にクソ
ヴェルサスなんてキャラ見た瞬間失笑したわｗ

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せっかく今年25周年なのに、なにも期待できないわ
20周年のときのディシディアみたいなのはほんと勘弁してほしい

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10マジでくそか？俺ら世代の感性がカスなのか

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７はなぁ…。厨臭いとかそんなんじゃなくなんて言っていいかわからない。
とにかくグラフィックが汚いってのは譲れんなぁ。

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ＦＦも大人向けと子供向けで分ければいいんだよ
ムービー・リアルなキャラをふんだんに盛り込んだ「ファイナルファンガキー」
余計な３Ｄを極力省いて武器・魔法・戦略性を盛り込んだ「ファイナルファンジジー」

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>>38
オモロイ
それスクエニにメールで送ってｗ支持します〜

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10で飛空艇を自由に操作できないとわかった瞬間　「えっ！？」
数秒後、静かに電源を切りFFを卒業した

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wiiUに出せば、問答無用に神ゲーと化しそうだ

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>>41
どのハードで出してもＦＦに変わりはないと思う
あとそういう話題は出さない方がいい

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ムービーが嫌

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7の世界観を受け入れられるかどうかで結構意見分かれるよな
自分はダメだった。クソゲーでは断じてないと思うけど
機械文明は5のが限界。あくまでもロストテクノロジーとしての存在なら許容できる

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黒服、ジッパー、天使の羽ｗｗｗ
こういう7以降の糞ダサいセンスどうにかならんの？ｗ

あ、9は最高

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http://www.youtube.com/watch?v=TTZzE1A3Ir...

3分45秒くらいから野村登場。
調子にのってる感というか。

こいつのセンス、体型とあってない中2な髪型、
作るキャラ、全部気持ち悪いんだけど、
名が知れてる分、会社でちやほやされて態度もデカイんだろうな。

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絵の技術は上がったけど「リアル」ではなくなった。だから魅力を感じない。
綺麗なものだけ見せて汚いものや普通以下のものを全部覆い隠してしまった。

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音も良かったストーリーも良かった、昔のは。

変わったのはキャラがストーリーに占める割合が増えすぎたことだと思うんです。
自分達が想像する余地がないほどガチガチのストーリーとキャラ。

クリエイター、メーカーが全てを創ろうとしてはダメです。

夢を見させて下さい、キャバ嬢とホストしかいない外装ツマラナイです。

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FF13しかやったことないけど、ゲームの体をなしてないと思った。

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次回作の主人公アグニは興味がある。
もうキャラゲー路線はいかずまじめにつくってると思う。

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リアルキャラ路線は失敗といっていい

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海外はリアルキャラ志向だから仕方ない
ＦＦは海外が主力市場になってるし
ドラクエは国内オンリーだが

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・オープンワールド（等）で探索が面白い世界
・キャラメイクでオリジナルの主人公作れてカスタマイズ可能
・育成が自分なりの楽しみ方できるくらいの自由度
・一本道でなく自分なりの進め方ができる
だったらまた買うかも。



あ、これFFじゃなくてもいいわ別に

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>>32
完全に同意だわ
吉田、松野にやれせらばよかったのな

戦犯は>>19のいうようにノムテツで間違いないとは思う
これってＦＦをブランド化できた時のメンバーという理由で
坂口以下主力メンバーが退社した後に
今好き勝手やってるんでしょ

キャラデザの人に作品全体を任せるなんて
なんだか名作映画の特技監督に作品とらせてみました的発想だし
しかも後輩は文句言えない感じだろうね

ゲーム性をないがしろにしたことに尽きるが
とにかく現実のコンプレックスをファンタジーに持ち込まないで欲しいね

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なんで北瀬はあまり責められてないんだ？

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７は尻切れトンボにしなければ凄い作品だったと思う。ＰＳ1であれだけの事を
やってのけたのは賞賛にあたいする。

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普通に中世風の剣と鎧、魔法の世界感に戻してもらえんかね。

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リターンズのPVはライトさんだけが場にそぐわない恰好してるから悪目立ちするんだよｗ
街でそうまでして目立つ理由はなんだ？

VPのレナスみたいに街とバトルで服装変えたら？って思う。
得意のムービーで変身シーンも描けるだろｗ

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>>58
ライトがどうすればいいとかでなく、
なんでそういったクズばっか量産するのか、
スクエニの救えないセンス、そんな根本的な話の流れになってるとおもう

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キャラの服装等のダサさ。センスないものの代名詞のような存在。

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スクエニは、タイトルに“ファンタジー”がついてるから
頭の中お花畑みたいな気持ち悪いお人形劇作ってんのかな。

作業の軸を「ファンタジーだから」「そこ変えるとFFじゃなくなる」
みたいな保険かけた言い訳していろいろOKして進めてそう。

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ドグマみたいな洋ゲーみたいにつくりたいけどそれやると敗北なるから
あえてガラバゴス的なキャラゲーにしてるんだろ。
小泉に保守とられて左翼にいった小沢みたいな感じ。

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ダークファンタジーまでいかなくても、
今の“パステル調にしすぎ”な色合い（少女漫画の表紙画みたい印象）と、
キラキラしたお人形キャラやめろって話だ。
キャラのモーションまでもアニメ風な動きで気持ち悪い。

ドグマやダクソまで、暗く極端にすることない。

ファンタジーといってもいくらでも調整できるはず。
テイストのさじ加減がものすごく下手なんだよ。

まず開発の、野村の似合ってない髪型、
つければいいみたいなシルバーアクセ
体型にそぐあないぴちぴちした服。
ここからすでにセンスが崩壊してるからどうしようもできないんだけど。
（ヴェルサスなんてもろ野村の頭ん中みたいなキャラばっか）

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まあヴェルサスは野村がディレクターだから彼のやりたいことが前面に出るもんだ。
発表からえらく時間が経ってるが未だに完成の目途も立ってない酷いプロジェクトで
それのまとめ役の野村はなお酷い。

ヴェルサスについては「僕は関わってない」は通用しないｗ

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FFは九までで二桁になってから殆どやっていませんが、
PSに移行した以降の作品も嫌いではないですが、
本編を進めるよりもミニゲームのほうが楽しかった記憶がありますね。

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>>65
その後映画みたいなCGを作りまくって、
なんだか酷い映画までできちゃいましたとさ。

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野村が丸井で服買うの止めない限りFFはナルいまま

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[YouTubeで再生]
次回作といわれている主人公アグニはまともになってきてるんじゃないの?

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丸井も捨てがたいが
それよりまずはライトオンからだぜ！

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とりあえず見た目を重視し過ぎたから中身が育たなかった。それに育ての親も重要だしな。

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１，２，３，４，５，６，７，９，１０は良い
７は特に凄かった・・・あれほどの衝撃を食らったゲームはいままでなかったし、これからもないような気がする
１２は世界観からしてだめだった
１３で完全に見限った

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7から異常に雰囲気変わったよな良いか悪いかは別として

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美容室いかないと、整髪料つかわないと、
髪をキチンとお手入れしてます
みたいなのがリアルにすればするほど
とてつもなく不自然になっていく。

ドットの時代からPS2までは
なんとなくアニメっぽさがあって、髪型は表現として許されたが、
ハードが進化して、単純に、全てをリアル思考で、
そこを流行りの髪型にしていいのか。
お手入れバリバリの髪型で魔物を倒すその変なとこはスルーでいいのか。
なんかリアルというのを履き違えてないか。
そこをスクエニは真剣に突き詰めていかないといかんとおもうんだが。
もしくはそこまで考えが至れてないから、
スクエニはまた>>68みたいな映像を平気で作っちゃうんだろうか。

前髪シャギシャギで、セットはワックス、スプレー使って、
うっすらメイクして、魔物と戦う旅。
そしてボムなどのデフォルメキャラと、
ムダにリアルな魔物など、昔っからの魔物と今の魔物のバランスの悪さ。
全てにおいて統一感の無さ、
この会社はただパーツパーツをリアルにすればそれで済むのか。
こういうとこ直そうとする人、スクエニにはいないのか。

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顔はリアルなのに、髪型がアニメキャラと同じだから違和感が出ると野村は思わないのか？
キングダムハーツみたいに顔も髪型もアニメ調にすればいいのに。
もしディズニーより強い立場だったら、キングダムハーツもマネキンキャラになってたんだろうか

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１５が、もしでるんだったら。
とりあえず、美形ばっかりの世界はやめろ。
変な仲間を増やせ。
ストーリーに１３のあいつは絶対に関わらせるな。
技術と金はあるんだから
要になる人間が変わるだけで、期待はできる。

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今のスクエニで、制作チームレベルで変えてもあまり変わらない気がするんだよなー

FF、DQといったら、俗にいう『神ゲー』レベルを要求されるブランドなんだよな。
力の入れどこ間違ってるんだよな。

FF、DQって、ヒットした当時、ファミコン史上最高のグラだったから大ヒットしたのか、
もしそうなら、今もグラやモーション、キャラデザに、金を惜しみなく投資すべきだとおもう。
ストーリーやシステムに一工夫があってのヒットだったのなら、
会社はもっと優れた人材に惜しみなく投資すべきだとおもう。イエスマンじゃなくても、アクが強くても、扱いにくい人間でも、会社として闘いながら、ブランドを面白い方向にもっていくのが使命だとおもう。

この2大ブランドが少しでも面白くなればいいやってってレベルまで落ちてきている。
落ちきってる感はあるが。

今、鳥山や野村を変えたとこで、劇的にいい作品が生まれるとはスクエニからはとうていおもえない。

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坂口の大罪でもあるんだが、
FFがドラクエとの差別化を図るため、制作コンセプトを映画のように作ることにした
のが間違いだな。
６まではそれでよかった。７も、ポリゴンが発達する前なので、許せる。
しかし８では、現在に繋がる、”プレイヤーから想像力を排除するキャラの作り込み”
が始まる。９では、原点に戻る。
ポリゴンはあくまでも６までのキャラクター観の作り込みに特化。
想像力をかき立てるキャラにした。
そして１０では更にプレイヤーから想像力を奪う声優の登場。
ここでFFは、キャラクターたちのおりなす物語を”観る”ゲームとして完成した。
その後のFFの没落は言うまでもない。

客の反応は素直であり、７がよかったので８が売れた。
８がダメだったので９が売れなかった。
しかし、９は評判がよく、１０の売り上げに繋がった。
全ては前作の出来次第で売り上げが変わる。
FFが復活するためには
プレイヤーの想像力をかき立てるキャラに戻す。
これだけで、いい。

今の子供達は、想像することすらめんどくさいから、そういうのは売れないよっていうのが、娯楽メディアの客に対する一般的な見方だが、それは
商売としてどっちが安全かを基準にしてるだけで、
今の子供が想像することをめんどくさいと思っている事など絶対にない。

もうちょっと、子供の好奇心ではなく、想像力を刺激するゲームを作ってくれ。

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7が売れちゃったから？

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>>80
79じゃないけど、このスレの流れで大事なことは、
そういう小さなとこ突っ込むことじゃないとおもう

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ファブラノヴァクリスタリスはもうやめにしたほうがいい。
これ関連でいい意見を聞いたのが戦闘の音楽と零式での下着覗きくらいだったぞｗ

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海外を意識するあまり、日本の感性からずれていったんだね

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企業間の技術の違いやモデリングの違いはあれど
なんかエルシャダイの“センス”とたいして変わらないかんじすんだよな。

エルシャダイのセンスはそうとう傾いてぶっとんでるけど、
それでもそう変わらないイメージがあるわ。

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明るいFFになったからなw

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ロゴ入れ替えてみてもあんまり違和感はない

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　「そんな装備で大丈夫か？」

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>>86
お〜ホントだ

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美形ばっかりなのって
やっぱり腐った女子に媚びてるかなかな。
それとも、製作者が容姿にコンプレックスでもあんのかな。

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いや…単純にブサイクが華麗にドヤ顔で剣振り回してたりしても
見てるこっちも辛いだろ…別に美形であることに不満はないわ、俺は。
キャラがカッコイイにこしたことはないよ。

ただ、キャラがかっこよければいいみたいな風潮は感じざる得ないし
雰囲気だけでなんとかしようとしてる部分がアカン。

あと、漫画やアニメを話じゃなくてキャラだけ見てる奴が多くなったせいもあるかもね。
それがカッコイイ、可愛いキャラががかっこよく何かやってりゃ
話よくわかんなくてもいいんだろ？みたいな勘違いおこしてんのかも。

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野村にしても、鳥山にしても、極度のナルシスト感があるよね。

でも作品を提示するほうというのは、
ゲームじゃなくても、絵描きやら、映画監督やら、ミュージシャンやら
多少のナルシストでなければ、世界観は伝えられないのもたしか。

この野村ってのは、それが極度なんだよね。
なんでもビジュアル系をぶっこむ、
さじ加減を知らない病的な気持ち悪さというか。
さじ加減て、センスだとおもうんだよね。
それが、微塵もかんじないんだよ。

>>89が言うように当然コンプレックスもあるとおもうよ。
理想の自分はこうみたいな。
野村の髪型、特に前髪見ればわかるよね。ゲームキャラと同じだよ。
野村のかかわった作品のキャラってほとんど似たような前髪。
基本、前髪が尖ったかんじのシャギーというか。
シリーズの中には短髪の主人公がいてもおかしくないとおもうんだけど、
野村が生理的にダメでオッケーにしないんだろうね。
あとFFのイメージと勝手に言い訳にしてるか。

野村の脳内の理想を見せつけられてると思うだけで、
FFとおもえないし、ただ嫌悪感しかないんだよな。

鳥山の話どっかいったけど、ファルシのルシで電波なかんじが全てかな。
中2のナルシスト。ノートに妄想書くレベル。

この2人、学生時代、ダサくて暗くすごしたような人達が、
FFという名でスポットあたって調子にのってる印象がなぜかある。

ストーリーと、キャラに嫌悪感を覚える、FFがクソに感じる理由の一つです。

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長文おつです
妄想なかなか面白いよｗ

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鳥山の妄想を楽しんでる方もいるの忘れてました。
失礼しました。

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ゲームやってる感がテトリス以下なのが問題。

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ムービー満載でもそれが見応えのあるものなら大丈夫なんだがな。
個人的にゼノサーガEP1は好きだし。

FF13はまじでダメだったｗ
観客置いてけぼりの芝居を見せられてやってる当人だけ楽しんでる感じ。

そういえば鳥山はFF13を遊んでみて面白かったんだろうか？ｗ

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>>93
うん、鳥山の妄想面白いよ
それ以上に>>91の妄想も面白い

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>>96
すげえ念の押しようw

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さすがに長文にはかなわないわ

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だよね。
でも、短文すぎると、解釈に誤解できるよねw

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100ゲット

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