FFは何故クソゲーの代名詞になったのか

何故だ

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>>83
ふーん、なら2chによくいる叩きたいだけの奴が叩いてるって言いたいのかな？
まあ、そういう奴らももちろんいるだろうけどね。

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そういう連中が頑張る事によって、多少なりとも影響を受けるのさ
みんながこう言ってるからそうかもしれない・・・ってな

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そう思うんならそうでいいんじゃない？

売り上げが下がり続けてる事実は変わらないからね。

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ネガキャンは大なり小なりどのゲームにもあるし
発売直後の売り上げに全く影響がないとは言わない

でも内容が良ければ結局は評価されるし売れるんだよ
それに潰されるようなら最初からその程度のゲームだっただけ

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あんまり苛めるとますますひねくれるぞ
世の中には白黒つけないことで上手くいくことの方が多いんだw

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プレイヤーから想像する余地をことごとく奪ってしまったからな。
そうすると、RPGはシステムで何とかするしかなくなる。
RPGはシステムを楽しむ物じゃないと、やっぱりみんなどこかで思ってるんだよね。
そうすると、システムが合わない人間にとっては苦痛以外の何者でもない。

RPGという体裁をとるサウンドノベル、ビジュアルノベル。
それが今のFF。

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>>86
7と8が圧倒的でその後のは減っているが、多少の山がありつつも全世界ではほぼ横ばいといったところなんだけどね
ま、日本は微減状態かもしれない
その日本については後述

>>87
その論は海外では通用するかもしれないが日本には当てはまらない
日本人の特性として、周りに流されやすいというのがある
正当な評価はつかみにくい市場
そのために日本は数で押せればネガキャンが非常に効果的

>>88
プレイする映画だろ
ノベルって、ムービーゲーという煽りを否定するのか？
ＲＰＧらしさを味わいたいならFF14だろうね
ＲＰＧとネトゲの親和性は高い

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>>90
君の主張をまとめると、日本でのFFの売り上げが下がったのは全てネガキャンのせいだと言いたいんだね？ｗ
もう、君が思うんならそうでいいよ。

あと日本人の特性とか本気で言ってるの？それは人間の特性であって日本人に限ったものじゃないよ。
ちゃんと世界各国で統計を取って研究でもされたのならそのデータを見せて証明してから言ってね。

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>>89
勝手な想像や妄想をさせてくれる余地が
程よく残っているのって結構重要だよね

ダクソやってて本当にそう思う
近年のFFは一度クリアしてストーリー把握出来たら
もう二度とやらないってことが多いもの・・・

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>>91
全てかはともかく、少なからず影響あるだろうね
確かに言えることは、明確に悪意ある意思を持って叩く奴がいるということ
それが他のソフトの何十倍という規模で行われていること（レス数等）
それは健全といえるのか
そういった行いを良しとするのか
そのような状況で、本当にＦＦが好きでどうにかして欲しいという想いは届くのだろうか

ファンも多いながら、近年の作品で不評を買うことの多いものとして、信長の野望があり、
ちょうど最新作のスレが立っていて、そっちのスレでは文句言いつつも好きなんだなという空気は伝わってくるが、
それとこことではあまりに空気が違いすぎる

国民性の違いなんてのは、有名コピペのようなブラックジョークにもなるほど
ネットだと韓国の国民性みたいなことを揶揄することは多々あるわな
もちろん全てが全てとは言わないが、むしろこれを否定する方が信じられない

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>>93
もちろん荒らしと変わらない叩きたいだけのクズはいるだろう
でもそれらの扇動によって何十万本単位で売り上げにが下がると本気で思ってるのかい？
だとしたらもう議論するつもりは無いけど・・・

信長の野望についてはマイナー作品に属する部類だから荒らしも食いつかないんだろうね

国民性については俺は統計的な裏づけが無いものは信じないってだけ
そんなの迷信と変わらないと思う

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悪ふざけごめんね。
ちょっと入れてみたかった。

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>>94
何十万本影響するから問題といってるわけじゃない
そういう行為の是非を問うてる
お前さんは構わないという立場ということかね？
ＤＱＮ騒動やＧＫだのステマだのいうのも影響ないのだからどうでもいいだろということでいいね？

しかしね、ネガキャンも逆のベクトルでの宣伝行為と同じだと俺は考えてる
良い物ならネガキャン関係なく売れるというなら、普通の宣伝行為の効果をも否定することになる
宣伝にはやり方により効果のほどはまったく違う
画的なものから内容、宣伝する場所、規模と
なかなか効果的なやり方だったんじゃないかと思うよ
ＦＦネガは

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悪口が影響するなら褒め言葉も影響するはず。
FFは事実不満に思う人が多いから批判されている。
事実無根の批判なら実物で否定すればいいだけ。

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>>97
悪貨は良貨を駆逐するって知ってる？

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すまんが、ネガキャン張られてる商品買う気にはならんｗ

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>>99
>>87
>ネガキャンは大なり小なりどのゲームにもあるし

ゲーム買ってないなら納得

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FFはクソゲーって結論でおちついたかw

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他のゲームで>>101みたいなのが横行してうれしいですかね？
そんなわきゃないよな

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痛いねぇお前らｗ

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まぁ少なくともFF＝良ゲーの時代は完全に終わったな

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ドラクエは完全に子供向けになってしまったよな

こういうことをわざわざ言うようなもんだ

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>>96
そんなもん批判した所で無くなるもんじゃないしなぁ・・・
地下鉄で騒いでる池沼に注意するのと変わらん

重要なのはFFの売り上げが下がり続けてるという事実のみ

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キャラがホストとキャバ嬢の
ワンパターンだよ。

ＦＦⅩプレーが最後でした。

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>>106
言い返すこと出来なくなって開き直りかよｗ
ＧＫだのステマ騒動だとか言うのも、ネットに良いも悪いも無い、効果ないんだしどうにもならないし、気にするなってことでいいのかね？
でも逆に自分の好きなゲームでネガキャンが盛んだったら許せなくなって文句言うだろうよどうせ

>>107
それが日本のゲームとアニメの主流だ
何をいまさら
ところでＦＦ１４はやったか？

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FFがつまらないって言ってる人がこれだけ大勢いるのに
まだムキになってその現実を否定し続けるなんて
まさにファンタジーだね

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働けバカ

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こんだけ地雷踏みまくって、
また新作FF出る度にどうどうと踏みにいって
「たまらず地雷を踏んだが、すげえ痛かった」と言うんでしょうな。

そんで「踏みもしないでギャーギャー言う奴のより、
踏んで足2本無くすほうがよっぽどいいわ」
と誰かがワケのわからない擁護するんでしょうな。

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ゲームってさ、気分的なものも楽しさを大きく左右するのは分かるよな？
wiiのパーティゲーを一人でやってても本当の楽しさは分からないだろ
その気分を落ち込ませるのもネガキャンの効果
すでに買って楽しんでる人を落ち込ませようとしてるって最低

全てが全て同じ考え嗜好を持っているわけじゃない

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その程度でつまらなくなる程度の作品なんだね
自分で認めちゃったねw

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>>113
君は自分の好きなソフトで、君のような下手な煽りをやられて気分良いかい？

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そもそも何故クソゲーになったのかってスレだろ。
それに「わかるわかる」の奴らが、あーだこーだ言うのはわかる。
大いに言えばいいとおもう。
実際何人いるかわからんがまぁ多いんだろ。

ただFF好きが、ここに絡んで気持ちがどうのとか言うのは
わかってきてるのか？ただの売り言葉に買い言葉なのか？
いずれにしてもそれは完全に場違いだわ。

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完全に開き直ってるよな
クソゲー言う時点で悪意に満ち満ちている
内容は問題じゃなくなってる
繰り返すが、お前の好きなゲームがこういうスレ立てされたらどう思うよ？
まずこれに答えろよ

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なんか君は論点がズレてるなぁ。
もう一回スレタイを声に出して読んでみてくれ。

君がネガキャンを許せないのはわかったけど、それは「FFは何故クソゲーの代名詞になったか」を議論するのに一切関係無いんだよ。
わかるかな？

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みんな「FFはクソゲーになった」という前提で話しをしてるわけだけど、君一人だけ「FFはクソゲーじゃない」とまだ思ってるわけだ。だから話が噛み合わないんだね。

でも残念ながら売り上げという一番客観的な指標を見ればクソゲーとまでは言わないまでも(実際はみんなクソゲーと思ってる)、売り上げが落ちてるのはわかるよね？

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もはや、たった一人の少数派だね
いや、少数派ですらなくただの異常者か

君こそがファイナルファンタジーなのだ！

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>>116になんかエラいとばっちりをうけたが、
開き直るもなにも、あんたの会話に最初から絡んでねーぞ。
途中でのっかったカタチね、おれ。

少し冷静になったほういいよ。
周り見えなくなって誰にでも噛み付いちゃダメよ。

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価値観なんて人それぞれなんだから、いちいち噛み付いてくるなよ
自分でスレ立てて面白いって感じてる奴等と共感しあってればいいじゃねーか
ここは糞ゲーって思ってる奴等の溜まり場なんだからお前がここに来るのは場違い
だからさっさと出でけ

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かつてプレイしていた者が時間が無くなったからでないの？
今の若者層は絶対数が少ないし継承されるストーリーや世界観で楽しめる層が
仕事をもったり家庭をもったりしたらRPGなんてやってられないよ
後、じいじのワシには操作が複雑になって来た感も否めない
開き直るならﾊﾟｰﾃｨｰは3人までマルチエンディングもせいぜい2〜3通りが美しい
駄目かなぁ

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プレイ時間がなくなったという事だけど
昔の持ち上げられてる名作ほどプレイ時間は短いんだよね
ドラクエ3は普通に遊べば20時間程度だし
FF7だって三枚組の超大作なのにクリア平均時間30時間
それでも当時はクリアするのに30時間も掛かる！すげえって感覚だった。
最近のゲームの推奨してるプレイ時間の方が異常なんだよな

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ＦＦと言えばラブロマンス
１３はそれが脇役にふられちゃったし、女は消されるしで印象に残らないし、感情移入も出来ない
それじゃあダメだろ

それ以外の批判点は過去作も同じことだし的外れだな

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FFは７、８，９，１０、１２をやったけど
周りでFFはクソゲーと言われ出したのは１２からだったかな
あの頃から発売の延期につぐ延期にみんな期待するよりもムカつきだしてた様に思う
発売直後は俺も１２はクソゲーって言ってたが数年後にやり直したら超面白かったし
延期商法（実際本当に遅れてたんだろうけど）への当てつけから始まったんじゃないかなぁ

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>>125
ドラクエ９が最初めたくそ叩かれたのも延期商法だからか

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まず、ホストとホステスみたいなキャラをやめるべき

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ホステス

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>>125
戦闘システムが劇的に変わったのが12から。
それに馴染めたかどうかが一番大きいと思う。
ちなみに俺は馴染めなかったから12をクリアすることなくやめて、
その後は手を出してない。
まあほかにも原因はいろいろあるだろうけどね。

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10-2で明らかに空気変わったよな
ユ・リ・パのおかげで大衆向けのFFはどこかに消え去った

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[YouTubeで再生]
切ないゲーム(笑)

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作りが媚びすぎ。
無理してカッコよくしようとして空回りしてたり
世界観構築→ヲタ前回の専門用語群
自己満足の塊みたいになってるね。
まあ、遊ぶ側の方向を向いているとは思えない。

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>>132
ゲームやアニメとかほぼ全てそんなもんだろ
何えらそうに語ってんだ？
ゲームやアニメを見下しているような高尚な方なんですかね？
それなら分からなくもないが、そんな方はこんなところに来ちゃいけない

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所詮アニメやゲームだからと変な落とし処をつけて
見下してるのは133自身だね

せっかくの綺麗なグラフィックも
こんな中学生の妄想みたいなストーリーをのせられたら台無し

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>>129
確かに戦闘システムは変わったけど本当に馴染めなかったのかな
発売当時は取り合えず叩いてやろうって雰囲気が先にあって口実にし易い変更点を
最初から馴染めないありき、でプレイしていた人が結構いたと思う
ていうか俺がそうだった

>>130
あぁ１０−２忘れてた
１１がオンラインで１０−２失敗、１２発売延期って流れが悪かったんだと思うなぁ

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店頭でのムービーで「死んじゃうんだよぉ！」に吹
き出した思い出

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腹いてぇじゃなく
働きてぇだもんな

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DQと比較して、FFは昔ながらのファンタジーの王
道を行く硬派なイメージだっんだけどな。
それから離れてきてしまったのがいけないのかな？

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11も14も王道ファンタジーなんだけどね。
オフラインはどうもヘンテコな世界感で奇を衒う傾向がある。

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主要キャラのホスト、キャバの気持ちの悪いくらいのモデリングに対して、
モンスターは全然違うテイスト。

主役とモンスターのなんの統一性もないバラバラ感。
モンハンみたいのもいれば、サボテンダーみたいな漫画調になったりとか、
近未来っぽいものもいたり…
昔のハードではまだごまかしきれたとこがあるが、
ハードが進化してリアルにすればするほどごまかしきれない感。
この辺の統一感の無さには、そうとう萎える。

ドラクエは、面白いかまた別の話だが
まだ統一感という意味では、鳥山明（本人は描いてないだろうが）が
主人公からモンスターまで、同じタッチで手がけてるからまだわかるとこはある。

FFの後からつけたし方向ブレブレは、もう手遅れといっていいとおもう。

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ここで言われてること、ほとんど的外れだと思う
キャラデザだのストーリーだのファンタジーじゃないだの、そんなの前から同じことだし
なんかちょっとマニアックな作りになって遊びづらくなってる気はするんだよね
あとはやはり、ネガキャン攻勢
とにかく悪く印象付けること
なんだかそういうの目的が丸分かりすぎる書き込みが多すぎる

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無駄に行数多いですが、要約すると
人生の８割を共に過ごした女房のような存在なので貶されると悲しい、とのことです。

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>>141

ん？どこが的外れだ？w
何故クソゲーになったのか、の一つの要素として思ったこと書いたんだが。

あと「そんなの前から同じことだし」ってちゃんと読んでるか？
「昔のハードではまだごまかしきれたとこがあるが 」と書いたの。
その“ごまかし”は、表現力が乏しかったハード時代ね。
ドットや粗いポリゴンは、ユーザーの想像で補うこと“脳内フィルタ”ってやつ。
で、ハードの進化でリアルになればなるほど、モデリングや表現が具体的になっていくんだけど、
それが単純に、漫画のリアル調になったキャラになったり、
変にまとまりないセンスない世界観になるってことね。

また似たようなこと書いちゃったよw

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>>143
ＰＳ３とＰＳ４の画質の違いみたいなもの
差はあるんだろうけど、誰もそれは気にしない
ゲハ脳だけが異様に気にしてる類のもの

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的外れだと思いたいと個人的に思ってるって言えばいいのにｗ
本当は全然的外れなんかじゃないけどさ

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>>144
ヤバい…
ここまで説明してんのに話がぜんぜん噛み合わんw

鳥山明は、ドラクエで主人公からモンスターまで描きあげてまとめてんのね。
だからドラクエが面白いか別に、そこはまとまってる感があるの。
ハードが進化してもね。

ハードは表現力ってだけで、その時の表現力が変われば、
それに見合った世界観や、再構築するなり、統一感を出さないといかんわけよ。
それがバラっバラなのね。>>140でも同じこと書いたけど、1回言うね。
極論、センスの問題で、ゲハ脳とか出てくるとかじゃないんだがw

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>>146
言いたいことは分かるんだけどね
でっていう

世界観がどうとかいうのね、ＦＦって４で宇宙行ってるじゃないｗそれ以降もたびたび
もう剣と魔法の世界じゃないんだよねｗ
でもそんなの気にする奴はいたのかと

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>>147
いや、ぜんぜんわかってないw
FF4で宇宙行ってるとか行ってる時点で、ぜんぜん違うから
ムリしないでいいw
今も宇宙行っていいんだよw

この画像で、も1回>>140から読んで理解してくれ。
まじで理解してないか…
それとも話そらし続けてんのか？

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>>148
違いの説明をしつこいぐらいにやってるだけで、ゲームとしての出来の重要性の解説にはなってない

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>>149
まず理解はしたのか？
俺の話にのっかってきたんだから、そこ曲げ続けてどうするよ。
「違いの説明をしつこいぐらい〜」じゃなくて、
あんたが理解してないからの言ってるだけな。

そんで「ゲームとしての重要性の解説」とか、俺言い出したか？
話そこから始まってるか？そこ語るスレかここ？解説ってなんだ？

スレが何故クソゲーの代名詞になったのかで、
「何故クソゲーになったのか、の一つの要素として思ったこと書いたんだが」
と書いたが、ここ読んだか？
FFのゲームとしての出来の重要性とかどこでどう出てきたんだ？
あんたなんの答えもないまま、筋ずらしながら絡んでるだけだぞ。

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思ったこと自由に書いていいなら、そりゃ違うだろっていう突っ込みも自由だわな

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なってねーよ！って書こうと思ったけど実際発売日
に全然話題になってないからそうかもな
てかどのメーカーもだけどスマホゲーとかでイメー
ジがた落ちだと思うんだ

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PSストアの売り上げランキングみてるとFFばっかり上位にきてる
みんなとりあえずFFって感じで買ってるのかな

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とりあえず自民党、みたいな発想と同じなのかな
国民性なのかねｗ

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ところで本当のファイナルっていつなの？

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９がファイナル。
１０はカーテンコール。
１１以降は、いわばのれんわけ後。

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>>156
その黒いのを脱がしたらファイナル

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早く終われると良いね

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任天堂機にも出して、完全マルチにすれば良いのにね
箱にも出してるのだから、独占契約なんてしてないのだろうし
いい加減、宗教戦争に絡ませられる不遇を脱して欲しい

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