Forza4 11年10月13日発売

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001 2011/08/06(土) 21:28:55 ID:ey7O4R/zPQ

もうすぐデスネ
今回は路面温度も搭載されるみたいだし楽しみ

https://www.youtube.com/watch?v=LzwhDiGJuTs

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002 2011/08/06(土) 21:29:56 ID:ey7O4R/zPQ

[YouTubeで再生]

クレイジータクシーのミニゲームにあったねこういうの

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003 2011/08/06(土) 21:41:47 ID:GLFOYCSf..

楽しみなんだけどさー　正直キネクトとか興味ねーし
ましてエアーハンドルとかパッドで補正アリアリで遊びたくねーんだよなぁ〜

同時発売でU型のコントローラが出るみたいだが、結局あれもパッドの代替にはなっても
ハンコンの代替にはならないからなぁー
今回の４はキネクト前提って感じで　はっきりいって３の頃の様な劇的感が無いな
ワイヤレスレーシングホイール再販しろよ
値段の割りにはいい品物だったのさー　

今回は少し様子見するかな・・・　F１もあるしｗ

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004 2011/08/06(土) 21:42:57 ID:0U2eapMuEY

リミテッドを予約した
リバース機能あるだろうか？
ミスをしたらリバースの癖が付いて、
オンラインでもセレクトボタンを押してしまう

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005 2011/08/07(日) 03:07:27 ID:E6jKzdwBLE

いらね

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006 2011/08/07(日) 06:17:33 ID:zvgsNLEs9Q

PS3で発売してほしいわ
オンライン有料なんて考えられないし

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007 2011/08/07(日) 08:48:21 ID:FqkzR90lxE

ハードに縛られる人　かわいそう

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008 2011/08/07(日) 10:00:04 ID:VrnPILGyrE

ロジテックのGTForceシリーズが使えたら、本体込みで買うんだけどな。
PCとPS2,PS3で使えてるのに、XBOXだけ専用品買うのは色々（主に収納場所的に)キツイ。
いい物らしいのは知ってるんだけどね。

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009 2011/08/07(日) 22:07:09 ID:xYowa90Kts

発売日、俺の誕生日じゃないか！
記念に買ってもいいかもしれん

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010 2011/08/08(月) 11:39:48 ID:i4ghDQVDZk

やべーなー、このクオリティは
GT5がもうファミコンレベルに見えてしまう

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011 2011/08/08(月) 16:07:40 ID:LzDg06e2qM

リミテッド予約する

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012 2011/08/08(月) 18:19:37 ID:lmGMoyhFm2

俺的に３のグローブやヘルメットがしょぼくて萎えてたんでレーシンググローブがアルパインスターになったのが嬉しい。ヘルメットも良い感じだね。
常に進化しているForzaシリーズは素晴らしいね。
もちろんForza4は予約したよ。プレオーダーキャンペーンでRX-7のスピリットR貰えたんで久しぶりにForza3起動しています。

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013 2011/08/08(月) 20:11:33 ID:y3oNKCc4gM

[YouTubeで再生]

エアハンドルはどうでもいいんだけど、ヘッドトラッキングと、
車眺めるモードは楽しそう。

しかしスゲー作りこみだ。。。。
全車種、このように眺められるわけじゃないみたいだけど、もう必要十分よ。

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014 2011/08/08(月) 21:11:54 ID:B1sct68wBU

>>13　キネクト持ってない人にはどーでもいい話ではあるが
んー　確かに凄いよく作りこんでいるなーだけど…　
キネクトでドアあけたりして本当に楽しいのか？　イマイチ疑問なんだよなー　
ステックでチョイチョイで済むだろって感じｗ　

ヘッドトラッキングについては非常にありがたい機能だ
そんな事より、前作より更にオンラインも含めて、ルールやレギュレーション等
公平かつ遊びやすくなっているかの方が俺には重要なんだよなー

挙動とかグラとか破損表現とかそれなりに満足してるからね

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015 2011/08/08(月) 21:29:37 ID:i4ghDQVDZk

>>14
実際キネクトで眺めるとかいらないなｗ
あっても困る訳じゃないからいいけどさ

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016 2011/08/08(月) 21:30:36 ID:R9omgi7P/M

>>8
使えるよ
XCM F-1 Converter
ってコンバーターで、PS3用GTForceが使えるようになる

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017 2011/08/08(月) 21:32:52 ID:y3oNKCc4gM

[YouTubeで再生]

>>14
＞スティックでちょいちょいで済む
確かに、ね^^
まー、おまけのお遊びだから、イイでないの。

グラは確実に一段階レベルアップしているから良い。
破損表現はあまり進化していない気がするが、そこは個人的にはあまり重視していない。

エンジン音は素晴らしいと思う。

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018 2011/08/08(月) 21:45:49 ID:Kvy0Aamcvk

音もいい。
グラもよくなった。
操作性も悪くない。

あとはリプレイのカメラワークを何とかしてくれ！
いい見せ方とかアングルとか・・・

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019 2011/08/08(月) 22:01:56 ID:y3oNKCc4gM

リプレイのカメラワークは、２から３で改善はされたけど、まだまだだったからなー。

長い動画だけど、リプレイのカメラワークが判る動画。8:50くらいから。
正確にはリプレイではなくて、レース終了後の放置状態だけど^^

良くなっていると思う。

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020 2011/08/08(月) 22:03:21 ID:y3oNKCc4gM

[YouTubeで再生]

>>19
添付忘れた；

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021 2011/08/08(月) 22:48:02 ID:PezwRI0AMk

まあ早く体験版配信してくれ

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022 2011/08/09(火) 00:51:18 ID:esaBywugjY

>リプレイのカメラワークを何とかしてくれ！
そうだな、３ではカッコ良くドリフトをキメてるのに、そういう時にリプレイだと
カメラがロングでしか再生されてなくて、ガッカリするところが多かった
高速走行、ドリフトとその場の状況でリプレイが変化すると面白いんだけど

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023 2011/08/12(金) 11:26:35 ID:15r4a674WY

ＧＴの方が良い

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024 2011/08/12(金) 19:43:13 ID:vrtRxG9OF.:au

画面の中のミニチュアカーって感じですこぶるいいですね。なかなか評価できると思います。

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025 2011/08/12(金) 20:09:47 ID:yfKUfeIK0w

TOYOTA2000GTはイイ(・∀・)

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026 2011/08/13(土) 21:40:55 ID:vVPTzZTnUc

先行予約特典プログラムってみんな応募した？
普通の初回特典とは別にさらに特典が付くのでチェックしというたほうがいいよ。

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027 2011/08/13(土) 23:36:31 ID:s3xqPwjNzU

>>26
しましたー！
おかげさまで、かつての愛車に再び乗ることが出来て感激したよー！
メール送信してから2〜3日でForza3にメッセージが届きました〜。

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028 2011/08/14(日) 23:26:23 ID:SEG3KObWcI

リプレイは、人がここから見たらこの見え方的な感じにして欲しい
カメラが微妙に動きながらは不自然だし、ドリフトもかっこよく見えなくなる
俺がフォルツァのリプカメラを担当したら絶対よくなるのにな･･･

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029 2011/08/18(木) 08:51:25 ID:Qa9BcPJPeM

ニコはコメント邪魔だけど画質いいですね
映像が続々出てきてて毎日見てても飽きないYO http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img2/13126337350029.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 15339889

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030 2011/09/04(日) 15:14:32 ID:wTrSYMq/ZA

楽しみ過ぎる！ http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img2/13126337350030.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 15498122

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031 2011/09/15(木) 19:30:15 ID:IOozZDW22Q

ＦＯＲＺＡはマトモなハンコンがないから
買わないと仰ってた、そこの貴方！
大変お待たせしました！！

【Xbox360用の本格的ハンドルコントローラがでるぞー！】
http://www.gizmodo.jp/2011/09/_tgs2011_xbox3601.htm...
この秋、マイクロソフトからFanatec製のForza motorsport CSR Wheelが発売されますよ。お値段はハンドル部分で3万1490円。

これで安心して本体事買えますね！

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032 2011/09/15(木) 19:36:45 ID:1vJ6ZTtQeg

>>31
ちょw
セットで販売してくれ！

買うかな・・・意外に安いし・・・

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033 2011/09/15(木) 20:30:51 ID:IOozZDW22Q

>>32
追加情報
ペダル部分「CSR Elite Pedal Set」は（秋発売予定、1万3650円）だそうで。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110915_477719.htm...

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034 2011/09/15(木) 22:30:02 ID:scqadk25eY:DoCoMo

また東京ゲームショウで新コース発表とか無いんかな

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035 2011/09/16(金) 16:03:35 ID:2.Ox8m6wU6

[YouTubeで再生]

しかし、FM1から比べると凄い進化だ
同じハードとは思えんわｗ
貯まってた有給を一週間ブチ込んでFM4するぜ

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036 2011/09/16(金) 19:57:04 ID:cbbcF/o6u2

>>35
カッケー曲だと思っていたが、PVもカッケーなｗ

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037 2011/09/16(金) 20:01:30 ID:X2Zb3sENVY

>>35
FM1は箱でFM2からが箱○・・・・・

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038 2011/09/17(土) 18:30:32 ID:nCUNYAwWCI

削除（by投稿者）

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039 2011/09/17(土) 18:31:12 ID:nCUNYAwWCI

フォルコンCSRの発売は発表されたが
上位機種のフォルコンエリートも日本で出るってさ。（日本円の価格が決まっているので日本での販売もある）
なんとハンコンだけで￥62990！！
http://www.xbox-news.com/e12844.htm...

ちなみにエリートモデルとCSRの比較はこんな感じ

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040 2011/09/18(日) 21:06:31 ID:z.VzvlXnck

このスタンドもオプションで日本でも売るそうだ。
http://www.fanatec.de/html/index.php?id=220&lang=e...

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041 2011/09/21(水) 11:31:56 ID:MA.FQ2mKmU

ペダルのフィードバックってエリートモデルのみ？
>>40
こういうスタンド助かるね
昔GT3用にGTfoce買ったけどステア設置場所にかなり困った。

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042 2011/09/21(水) 12:19:59 ID:21YQNULOGo

削除（by投稿者）

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043 2011/09/26(月) 04:50:39 ID:AKdvRzwbII

前まではグラフィックより中身って感じだったけど
今回はグラフィックも良くなったね。

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044 2011/09/26(月) 15:04:25 ID:cz0UKu1wVE

静止画は3より格段によくなったとおもうけど
プレイ画面は3からそこまで進化したとは思えないな
背景は3より綺麗になったとおもうけどね
ま〜でもなにより、オンラインで自分の部屋がまた作れるようになって
名前も付けれる部屋ができるようになったのはうれしい

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045 2011/09/26(月) 16:05:05 ID:AKdvRzwbII

>>44
そうだね。3をちょっと改良したって感じ。
でも3では違和感のあったライトの表現がマシになってるのは嬉しい。

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046 2011/09/26(月) 16:05:25 ID:AKdvRzwbII

３のランサー

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047 2011/09/26(月) 16:39:47 ID:cz0UKu1wVE

>>45
グラがいくら綺麗でも三日で馴れてなんとも感じなくなるから
ぶっちゃけどうでもいいんだけどね
それよりもFMはゲーム内容もチューニングもゲーム内コミュニティーも充実してるし
グラよりも遥かにゲーム内容がいい方が長く遊べるしね
来月13日が待ち遠しい＞＜

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048 2011/09/26(月) 17:14:00 ID:AKdvRzwbII

>>47
それはわかります。今でも3でよくオンやってるけど全然飽きない。
最近はFRで四駆を倒すのを目標にしてる。
面白いペイントでオン走ると相手の人からいろいろメッセージが来るのも楽しい。

確かにグラフィックが良くても驚くのは最初だけで馴れちゃうとなんとも思わなくなるから、中身に力入れたゲームのほうが良いね。
グラフィックだけが綺麗でも改造がほとんど出来なかったり、音が手抜きなレースゲーム多いしね。

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049 2011/09/26(月) 17:20:53 ID:SPOsqQvtzE

体験版がくる10/3の18：00？が
非常に楽しみでならんｗ

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050 2011/09/27(火) 01:45:27 ID:MWwJc.WRAc

TopGearとForzaのコラボはマジで素敵すぎるわ

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051 2011/09/27(火) 01:54:21 ID:tcqmHY2ffY

グランツーリスモ5の勝ちだね

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052 2011/09/27(火) 02:09:38 ID:MWwJc.WRAc

>>51
もうGTの勝ちでもなんでもいいよ
Forza4はもう違う次元にいっちゃってるのでｗ
せいぜいそのミニカーGTで勝利宣言でもしとけよｗ

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053 2011/09/29(木) 00:06:34 ID:0LxjNSyTIk

GT5には勝てないけど結構凄いですねｗｗｗ

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054 2011/09/29(木) 00:59:23 ID:I3vplm1yEg

確かに、靴の裏に付いた犬のクソ並の粘着っぷりにはマイッタ
その辺ではさすがＧＴ５（信者）には、負けを認めざるを得ないなぁｗ
2chではボコスコに袋叩きだから、比較的大人しい明和で憂さ晴らしってかぁｗｗｗ

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055 2011/09/29(木) 17:02:07 ID:MGTOx0Z68g:DoCoMo

いまだＧＴ４やってるけど音がリアルなのはどっち？

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056 2011/09/29(木) 17:20:29 ID:FdOHhRDcq6

>>55
個人的にはFORZAじゃないかな？

GTはエンジン音の低音が少し少ない気がする。
Youtubeで聴き比べてみたら？

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057 2011/09/29(木) 18:43:40 ID:0LxjNSyTIk

GTのほうがリアルだと思いますよｗｗｗ
フォルツァはやったことないけどｗｗｗ

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058 2011/09/29(木) 20:13:53 ID:PFm.bc474I

LIVEのファミ通360通信みたけど楽しそうだったね　b

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059 2011/10/04(火) 07:24:40 ID:21hTcTihqU

体験版やった、凄すぎだろこれｗ
ていうかはやく製品版やりたい
体験版なんかじゃ足りないよー

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060 2011/10/05(水) 23:06:00 ID:33dXuuJ1qs

GT５スペック2 アップデート内容まとめ。

無料追加機能
1. スタンダードカー全車に簡易インテリアビューを追加
2. 天候変化機能のユーザーコントロール
3. 複数のマシンセッティングが保存できるセッティングシート機能追加
4. Spec 2.0オープニング・ムービー　　
5. UIのレスポンス、ユーザビリティの改善　　
6. リプレイの早送り巻き戻し機能
7. 耐久レースの途中セーブ
8. オンラインラウンジの機能拡張（クルマの絞り込み機能、シャッフルレース改良）...
9. GT.COMからプレイできるＢスペック・リモートレースの拡張（順位変化にグラフ表示を追加）
10. フォトトラベル機能の拡張（自分のアバターと一緒に写真が撮れる）...
11 フォトトラベルのステージ「NASCARピットシーン」を追加
12. NASCARの2011年モデル11台を追加 ...
13. Nissan GT-R N24 Shulze Motor Sports　ニュルブルクリンク２４時間レース仕様を追加
14.ＡＩの改良
15. ロジテックG25,G27対応。

有料追加機能
レースカーパック
コースパック
レーシングギアパック
などを準備中

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061 2011/10/06(木) 01:29:50 ID:rcNlb02dxI

フォト好きな俺にとっては静止画は3より良いな
走行中の画はいつものForzaっぽいが強引にリアル感を出すためか
露光が強い気が。
走ってて挙動が3よりもよく面白かった

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062 2011/10/06(木) 01:49:17 ID:m86jyuLuww

最近車のゲームもサッカーゲーム同様ライセンス独占契約とか多いみたいだね
ＥＡがポルシェと独占契約したんだっけか？
なんだかんだでそういうの寒いよね・・・

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063 2011/10/06(木) 03:11:31 ID:PcPT51oPdM

>>60
スタンダード簡易車内視点って
PS2流用8割もあるのに？ｗそれにつけるのかｗ
大体、そんなもん発売時につけとけよってなのばっかりじゃないか＾＾；

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064 2011/10/06(木) 06:23:30 ID:s81K2cXRhU

山内氏twitterより http://twitter.com/#!/Kaz_Yamauch...

1. スタンダードカー全車に簡易インテリアビューを追加
2. 天候変化機能のユーザーコントロール
3. 複数のマシンセッティングが保存できるセッティングシート機能追加
4. Spec 2.0オープニング・ムービー
5. UIのレスポンス、ユーザビリティの改善　　
6. リプレイの早送り巻き戻し機能
7. 耐久レースの途中セーブ
8. オンラインラウンジの機能拡張（クルマの絞り込み機能、シャッフルレース改良）
9. GT.COMからプレイできるＢスペック・リモートレースの拡張（順位変化にグラフ表示を追加）／　
10. フォトトラベル機能の拡張（自分のアバターと一緒に写真が撮れる）
11 フォトトラベルのステージ「NASCARピットシーン」を追加　
12. NASCARの2011年モデル11台を追加
13. Nissan GT-R N24 Shulze Motor Sports　ニュルブルクリンク２４時間レース仕様を追加　　
14.ＡＩの改良　　
15. ロジテックG25,G27対応。

返信する

065 2011/10/06(木) 07:32:04 ID:lYiHoi3uYY

>>64
う〜ん　これでアップデートに関しては終わりか・・・

影バタつきと煙が直らん事には、プレイするに値しないな・・・
あのグラフィックでは「グラフィック＆リプレイのGT」の名折れだからな・・・

簡易インテリアが付こうが、どうせスタンダードカーなんてショボ過ぎて乗る気にもならんし。。
滑り出しの過渡領域でのインフォメーション不足で、まだまだ問題のある挙動関係も進化なしだし
重要な、詳細なセティング項目の追加も期待してたが、それもなしか・・・
あんな大雑把なセッティングでシミュレーターと呼べる訳ねーだろ・・・

それ以外は最初から出来てて当たり前の、ようやく普通になったかレベルだし・・・
内容次第では買い戻そうかと思っていたが
激しくがっかりだ・・・

ま、メモリーの向上するだろうPS4のGT6まで期待して待つわ。

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066 2011/10/06(木) 11:11:12 ID:VeNt2HEyDs:au

ゴキブリリアル発狂WWW

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067 2011/10/06(木) 17:17:16 ID:Yd0GCGIcoI

いやもう、完璧これすごいやろ〜。
ＧＴ５終わったやろ〜。
俺はとっくにＧＴ５は売ったけどね。
今回のアップデートも、クソ〜売らきゃよかった〜、って思わないしね。
それぐらい思わせないとファンサービスは足りないね。
ゴミ捨てしかもってないから、これは非常にくやしいデキ。
捨てよかな。ゴミ箱にな。

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068 2011/10/06(木) 17:31:26 ID:lNgcDOVhts

TURN10の力の入れようすごいね
http://www.youtube.com/watch?v=I07SwrI89Hs&hd=...

ちなみに画像はTURN10スタッフと山内さん、なんか山内さん泣きそう

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069 2011/10/06(木) 18:07:11 ID:KgABFqLvUU

IGN Forza4レビュー 9.5/10
ttp://xbox360.ign.com/articles/119/1198556p3.html
　Presentation　9.5
　　信じられないくらい良くまとまっている。ご馳走を食べるが如く
　Graphics　9.5
　　イタチよりもなめらか。
　　驚くほど詳細な車と美しいライティング
　Sound　9.5
　　豊かで大音響。ティラノサウルスさえ手なづけられそうな排気音
　Gameplay　9.5
　　価値のあるドライビングモデルと改善されたAIは、より激しく、
　　満足なレースを実現する
　Lasting Appeal　10
　　本当に終わりのない膨大な量のレースがここにある
最終コメント
　FIFA11からFIFA12への進歩のように、今やForza3に戻ることはないだろう
　変更点改善点は素晴らしすぎかつ広範囲。グラフィックの進歩、順調な車の
　追加、新レースタイプの量、改良されたAIと接戦レース。猛烈な音と速度、
　更に良くなったペイントツール、その他いっぱい。Turn10はForza4で、他に
　比類ないドライブゲームを作りだし、今世代随一のレースシミュレーターの
　位置は容易に達成できている

結果出たようだね、元々ＧＴ５と比べる事すら酷な話なんだけど
なんかアプデとかあるらしいけど「簡易インテリア」とかｗ
まぁＧＴファンボーイは、その辺で遊んでてよってカンジかな？

http://ps3.ign.com/articles/113/1136103p3.htm...　ＧＴ５　８．５ｗ

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070 2011/10/07(金) 16:29:57 ID:gMt1Kgzr9Y

本当すごい
次世代いってるよもう http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img2/13126337350070.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 15801845

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071 2011/10/07(金) 17:05:43 ID:9oivvjFW/.:au

ゴキブリ勝てるところ皆無で

リアル乾燥死WWW

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072 2011/10/07(金) 19:29:11 ID:3Lt5ErCcxI

>>71
うむ。あとは数の話をするしかあるまい。
売上は勝ってるだとか、車種の数は勝ってるだとか。。。。

でもねー。オレはGT好きだったんだよ、ホントに。
初代は間違いなく車ゲーに革命を起こしたと思う。GTが出たことにより、
他の車ゲーはいやおうなしに、さらなる進化を迫られた。

しかしGTはそれに傲り、シリーズを重ねるごとに退化して、5は最悪の出来になった。
いや、最悪は言い過ぎかもしれないが、王者GTが本来あるべき姿からは遠くかけ離れたものだった。
真のファンならば、あの出来を容認してはいけないと思う。

フォルツァはGTを尊敬して、追いつき追い越せと頑張ってきた。
その努力が徐々に実を結び、今作で一つの到達点に達していると思う。

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073 2011/10/07(金) 21:32:34 ID:FFKWRyewH6

http://www.gamereactor.eu/media/84/forza4gran_258448b.jp...
http://www.gamereactor.eu/media/84/forza4gran_258449b.jp...
http://www.gamereactor.eu/media/84/forza4gran_258452b.jp...

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074 2011/10/07(金) 22:36:40 ID:AR21eWgNCU

>>73
これはな〜
俺は両方やるけど
少なくとも実機ではFORZA4は
こんなに粗くないし、こうは見えないんだわ。悪いけど。

実際に体験版をやった事ない人は
うわ〜FORZA4って大した事ねえ
って勘違いするだろうなｗ

所詮　静止画マジックだよ。

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075 2011/10/07(金) 23:13:21 ID:oikVNnVhg.

Eurogamer Spain　100
If Forza 3 was once the best racing game on Xbox 360, Forza 4 is the best racing game of this generation.
Forza3が360のベストレースゲームだったならば、Forza4は今世代のベストレースゲームである。

Eurogamer Italy　100
Thanks to its stunning visuals, richness of content and deep gameplay mechanics, Forza Motorsport 4 proves to be the best racing game currently available on the market. If you're a fan of the genre you really can't miss it.
驚くべきビジュアル、リッチなコンテンツ、深いゲームプレイのおかげで、Forza4は現在市場に存在する最高のレースゲームであると分かる。
もしあなたがこのジャンルのファンならば、絶対に逃すことは出来ない

メタスコア

Gran Turismo 3 A-Spec (2001)95
Gran Turismo 4 (2005) 89
Gran Turismo 5 Prologue (2008) 80
Gran Turismo 5 (2010) 84

Forza Motorsport (2005) 92
Forza Motorsport 2 (2007) 90
Forza Motorsport 3 (2009) 92
Forza Motorsport 4 (2011) 93

ars technica
Forza 4　レビュー　「The king is dead, long live the king!」
http://arstechnica.com/gaming/reviews/2011/10/forza-m...
>There's a new world champion, and its name is Forza Motorsport 4.
古き王は死んだ
新しい王の名は「Forza Motorsport 4」

>>73
知ってる？ＧＴ死んだんだってさ、アンタ死体と戯れる趣味があるの？
どうせ2ch辺りで拾った作為画像なんだろうけど、顕微鏡で捜さないと見つからないような
アラ捜して嬉々としてるのに、ＧＴ５の糞アプデ「簡易ｗ」インテリアには何故
双手挙げて喜んでるの、卑屈になりすぎて頭オカシクなっちゃったの？
だいたい、>>70の映像見れば、貼る気も失せるだろうに・・・・・やっちゃったねｗ

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076 2011/10/08(土) 00:56:00 ID:Rr7IgQzp92

今回はアマゾンではリミテッドエディションは予約受け付けないのかな。
定価より高いボッタクリ店しか出てない。

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077 2011/10/08(土) 01:31:58 ID:ALRV33.BjM

>>76
アマゾン今見たら予約しているみたいよ。10/8 AM1：30現在

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078 2011/10/08(土) 01:35:23 ID:fCOpNH/1PM

体験版やったが４は全体的に綺麗になっただけで
３とあんまり差は感じれなかった
まあインパネ周りはすげーリアルになったと思うが

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079 2011/10/08(土) 01:50:04 ID:Rr7IgQzp92

>>77
あるにはあるけどアマゾンの販売分じゃなくて一般の店だけしか出てなくないですか？
見てるとこが違うのかな･･･